Обсуждение

"respublica" в обоих вариантах перевели как "государство". Впрочем, что им еще остается делать, такой уж русский язык...

Хелающим понять что вы имеете в виду порекомендую: Олег Хархордин Была ли res publica вещью? http://magazines.russ.ru/authors/h/harhordin/

печальный, но тем и полезный. не одну тысячу "тварей" заставил шевелиться в жизни, я думаю...

"Пятнадцать человек на сундук мертвеца..." Очень характерная зацикленность европейцев на теме смерти и прочих скелетов.

Почему-то сама книга произвела неизгладимое впечатление

Развивая твою мысль, скажу, что английский язык тоже "такой", ведь в английском переводе песни стоит "the state" - http://en.wikipedia.org/wiki/Gaudeamus_igitur. И остальные недалеко ушли: в немецком - der Staat, в итальянском - lo Stato, в итальянском - el Estado. Французского перевода в соответствующей википедии нет.

По-моему дык наоборот - веселый. Времена печальные, но времена, как известно, не выбирают, в них жывут и умирают.

Все-таки state и государство - вещи несколько разные, хотя state и respublica - тоже. "Государство" - это обозначение "домена государя", ближе к английскому kingdom, чем state.

Да, это верно. Я думаю, что state стоило бы переводить на русский как "держава". Ну а латинское respublica на современные языки без частичной потери смысла вообще не переводится. Хотя вот у англичан есть подходящее слово commonwealth, кажется.

ну так Средневековье, смерть действительно всегда рядом - оттого и радость краткосрочной молодости больше. Поэтому всё-таки - возрадуемся!)

Ну, русский язык, во-первых, велик и могуч: Да здравствует и наша страна, И те, кто ей правят! Да здравствует наше государство, Доброта меценатов, Которые так о нас заботятся! http://www.sch57.msk.ru/kuzn/html/gaudeam.htm#russian Слава нашей Родине! Тем, кто управляет! Слава городу родному! Меценату дорогому, Кто нас опекает! http://www.stihi.ru/2009/01/23/2346 Да здравствует Республика И ее правители! Пусть процветает государство, А также щедрость меценатов, Наших покровителей! Да здравствует наша Отчизна-мать! И те,кто назначены ей управлять! Так славься же республика! Её государи! Их щедрость радость нам дает И защищает от невзгод – За все благодарим! http://rusgaudeamus.narod.ru/ И во-вторых, русский языку тут не причем: "государство" отнюдь не отечественное изобретение изобретение - достаточно посмотреть на немецкие версии: Staat und Städtchen sei beglückt, Auch der Landesvater! (18 век) и Es lebe auch der Staat und wer ihn regiert http://de.wikipedia.org/wiki/Gaudeamus_igitur

Да, commonwealth наиболее подходит.

"Страна", "Родина", "Отчизна" - неподходящие варианты перевода. Традиции употребления слова "республика" в подобном контексте в русском языке нет, потому как раз этот вариант перевода выглядит довольно странно. Что касается Staat - посмотрите соседнюю ветку. Это тоже не "государство", хотя, конечно, и не "республика".

И какой вариант Вы считаете правильным?

В современном русском языке "правильного" слова нет. Возможно, через пару веков эволюции таким словом станет "содружество" (сейчас оно отражает смысл, пришедший из английского языка и обозначаемый там словом commonwealth), но в этом значении это слишком молодое слово, его словоупотребление маргинально, а завязанные на него ассоциативные связи - слабы. Его можно использовать в специализированных текстах, но не в поэтических произведениях.

Тогда скажите о каком конкретно "содружестве" с Вашей точки зрения пели средневековые ваганты? И кто им управлял?

Наверное, надо пояснить: commonwealth я считаю не правильным переводом, а удовлетворительным. Что до правильного, то, наверное, проще всего было бы вернуть в язык слово "республика" в точном первоначальном значении.

как бы тут сказал один известный нам препод "res publica" следовало бы перевести на английский как "commonwealth"

Т.е. "республика", но в "точном значении"? :) Тогда про какую именно республику пели ваганты?