Обсуждение

BTW, "кейс" меня несколько коробит. Это один из наиболее употребимых терминов англоязычной литературе по моей специальности и я часто натыкаюсь на него при толмачестве. Например, IMO was blamed for safety case work. Т.е. по-русски говоря - пока не случится авария, международная морская организация не предпринимает мер. Переводить приходится "аварийным прецедентом" или что-нибудь в этом роде.

Ну да, в книжке или инструкции слово "кейс" плохо. А вот в ЖЖ -- вполне нормально. Это не снимает вопроса, как его переводить с сохранением смысла. Плохо переводится, все эквиваленты несут совершенно разные оттенки смысла. Есть еще очень похожие "плохопереводящиеся" слова -- framework, например. (с ужасом) -- да там почти все слова плохо переводятся!!! Дальше можно поднять дискуссию о художественном переводе в специальной литературе ;)

Угу. Самое страшное из встречавшегося мне - это весьма частотный granfather clause.

Поразительно, с какой живостью, в самом деле, там обсуждают форму и только форму сообщения.

а ещё patterns которые не шаблоны, а именно закономерности какие-то, выделящиеся в хаотичном поведении, или наборе данных.

Форма все же тоже имеет большое значение. И, хотя, конечно, зависит от места, где размещено сообщение, но тем не менее, достаточно важна. Меня лично от слова "кейс" тошнит. Просто не нравится. Поэтому вполне возможно невосприятие материала чисто из-за формы.

Ага, ага. "Дедушкины оговорки" в прессе уже вовсю. А вот в документах -- хи-хи-хи ;)

А я так и предпочитаю говорить -- паттерны. После многих лет неудачных попыток перевода (ибо "закономерность" ну очень плоха как перевод для многих и многих вариантов употребления "паттерна").

Ну, если материал обсуждают люди, привычные к обсуждению различий в курсах MBA и MPA, то их слово "кейс" на любом из языков не смутит. А если люди непривычные -- то им нужно пройти предлагаемый учебный план, а затем их от слова "кейс" тошнить не будет :)

Тошнитесь на здоровье, если вы не работаете в сфере, где это - профессиональный термин. Будете работать - это будет для вас просто термин, не лучше и не хуже слов другого происхождения.

Это слово действительно не проблема, в моих областях есть такие же дурацкие непереводимые слова вроде паттернов. Тошнота - личная субъективная непереносимость. :) У меня также бывают случаи, при которых некогда облачать содержание в форму, поэтому иногда я бросаю процесс выражения мыслей в объективную форму, так как кроме потока сознания в виде "кейсов" и похожих слов ничего нет. Все равно считаю, что даже такой поток позже необходимо перерабатывать. Это похоже на бритье. Даже дома небритым ходить не всегда приятно для окружающих.

1. Конечно, паттерн нужно переводить как паттерн :) Вообще, когда появляется новый термин, лучше его держать как новый -- чтобы ложные ассоциации от старых слов не сшибали понимание. 2. Конечно, предложенный учебный план будет переработан -- и даже дважды: 2.1. Для того, чтобы походить на птичий язык "государственных образовательных стандартов", где из названий никакого содержания даже предположить нельзя. 2.2. Собственно для чтения курса. И тут, конечно, нужно тщательно выбирать слова -- особенно если нет ни устойчивых западных, ни устойчивых русскоязычных трактовок. Ибо предлагаемый курс во многих своих местах топчет какую-то свою понятийную лыжню (так же, как Yale и Harvard топчут свою). Будем надеяться, что по этой лыжне потом кто-нибудь поедет.

Перевод на русский сугубо профессиональных текстов - вполне самостоятельная проблема. Мы с нею периодически сталкиваемся, когда надо писать что-нибудь типа справок по вопросам Всемирного банка или МВФ, которые в русских реалиях или отсутствуют вообще (скажем, за нерелевантностью), или присутствуют в сугубо профессионально-жаргонном контексте. Приходится или выдумывать собственные переводы, или каждый раз писать в скобках английский термин. Тут еще интересный аспект - разная степень восприимчивости "умственных" вариантов русского и английского языков к демонстративно-умственным словам. Очевиднее всего это в компьютерной области: английские термины по большей части являются или обычными английскими словами, или новыми, но на базе тех же обычных, в то время как русские термины по большей части "отдалены" от бытового языка. Классический пример - что по-русски компьютер не назвали "считателем" (или просто "счетами"), а назвали транскрибированным с английского словом, и даже когда пытались назвать иначе, прижилась именно что выдуманная аббревиатура "эвээм".

Совершенно с тобой согласен -- хотя в англоязычной традиции выделяют две школы (осознанно): выдумывания новых терминов и адаптации старых. Скажем, создатели НЛП совершенно сознательно (это решение задокументировано) выдумывали новые слова для даже похожих на уже известные явления, чтобы не тащить за собой груз старых ассоциаций из разных психологических школ. И русском языке тоже есть попытки говорить совсем по-русски: те же методологи, которые любое русское слово используют в очень специальном значении -- так что их тексты только выглядят понятными. А вот наша задача еще более страшная: мы ведь пытаемся не просто перевести (перетащить) идеи какой-то западной школы (точнее -- множества школ), но и как-то продвинуть эти идеи, "стать на плечи гигантов" ;) Вот тут уж совсем цирк начинается, с конями...

Собственно, и ходить далеко не надо - после всех мучений с переводом currency board приходится выбирать между "валютной управой", каждый раз в скобках объясняя, об что базар, и "карренси бордом"... Или вот, скажем, есть в МВФ такой популярный инструмент - stand-by arrangement. Как его перевести на русский? Ладно, arrangement вполне легитимно и правильно в данном случае перевести как "кредит" или "заем", но вот перевести stand-by как "кредит поддержки" уже не получается, потому что теряется сугубая специфичность данного инструмента. В итоге получается "стенд-бай". При этом, конечно, часто и бездумно перехлестывают. Скажем, слово "пруденциальный" меня очень раздражает.

А как, кстати, правильно сказать по-русски? Неужели не было соответствующего термина до появления всех этих грандфазерингов?

Ох, не сыпь мне соль на раны. Скажем, stranded cost как перевести? Мне регулярно приходится с этим сталкиваться. А ведь предлагают разное -- хоть и "обесцененная стоимость" (каково! -- http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?bid=18&tid=567). И так далее по всему списку. Максиму Соколову бы наши проблемы...

Да есть конечно ряд терминов, но в моем, например, случае чаще всего речь идет о применении новых правил\требований к уже построенным или заложенным судам. Классические "отлагательная оговорка" или "остаточное право" не очень подходят.

хм... я вот прочитал изначальный пост и у меня больще всего нареканий вызвала именно форма так как 1) краткостью там и не пахнет 2) думаешь не над содержанием а над тем, что же автор хотел сказать.

хм... вот возьмем тот же "buzzword". Вот Вы что вкладываете в это слово? для меня это всегда быди только "понтовое словечко". но при таком значении я не понимаю смвсла того, что Вы написали. есть очень простой выход из такого положения - не лениться переключать раскладку:-)))