Обсуждение

Вот, например, стояние столбом Максима Осовского в Риме Интересно, столб на фоне, который прямо из головы "растет" - это сознательно такой ракурс выбран? :)

я определяю 4 части физического здоровья: выносливость гибкость ловкость сила Ваши стилевые базы ложатся больше всего в раздел ловкости, если я не ошибаюсь. У меня накоплен собственный большой опыт по части выносливости (марафонский и ультрамарафонский бег, см.записи в моем журнале) в возрасте до и за 50. При этом чувствую как возникают проблемы с балансом, ловкостью и гибкостью. Кратко, ласточку на одной ноге еще пять лет назад я держал легко, а сейчас заваливаюсь в бок, нужен хороший разогрев Отсюда вопрос. Ловкость в зрелом возрасте поддаётся тренированности? Выносливость и ловкость антагонисты или нет?

Я не понимаю, что вы понимаете под этими вашими характеристиками (например, я не говорил, что тренированный человек слабый -- а поскольку он более расслабленный при этом, ибо работают у него больше мышц каждая с меньшей нагрузкой, то и выносливость побольше, а посколько глубокие мышцы задействованы, то ловкости побольше, а поскольку расслабляться умеет, то большие мышцы и связки может подрастянуть побольше -- гибкость тоже на месте). Ну, и у людей постарше всё тренируется объективно похуже -- но это "похуже" компенсируется более длительным временем занятий, а также опытом (то есть знанием, чем именно нужно заниматься -- на что обращать внимание). Мне самому 59 лет, и я всего год занимаюсь после нескольких десятков лет перерыва. При этом на вечеринках я не сильно отличаюсь от основной массы народа.

Под выносливостью я понимал другое чем вы (у меня это способность пробежать сверхмарафон), но ваш ответ понятен. Спасибо.

Ловкость это не физическое качество, а техническое. Из физических же качеств Вы забыли быстроту. Из ничего не бывает ничего. Для хорошего равновесия нужны а) сильные мышцы б) тренировки равновесия. Например, если говорить о ласточке, то начать можно с билатеральных приседаний и становой тяги. Когда мышцы окрепнут, перейти к унилатеральным: выпадам, боковым выпадам, приседаниям на одной ноге, heidens, ягодичным мостам (на одной ноге) и так далее. Плюс в качестве разминки будет полезно выполнять разнообразные cone agility drills с акцентом на боковые передвижения и бег спиной вперед. Что-то типа такого: Встроенное медиа в источнике

Я боюсь, вы не понимаете, что происходит в столбах. Накачиваются ни в коем случае не большие мышцы, как в силовых упражнениях, которые вы предлагаете. Накачиваются глубокие мышцы. Упражнения на равновесие делаются при активном сознательном контроле расслабления мышц, но при поднатяжении посредством глубоких мышц. Это ж не традиционная физкультура, а телесная каллиграфия.

Я боюсь, области интересов у Вас большие, но несколько (за исключением профессиональных) поверхностные. Как Вы там сказали?

Очередной хайп, а что делать? По медитации хайпа ещё больше, результатов для интеллектуального труда, между тем -- нуль.

Довольно странно на следующий день после этого упоминать "позный метод" Романова, который никто и звать его никак. В СССР он закончил Чувашский педуниверситет, то есть по образованию он учитель физкультуры. Его известные ученики в СССР? Да нет таких. Не понятно даже, тренировал ли он кого-то вообще в СССР. Но, может быть, он кого-то научил быстро бегать в США? Опять же про известных американских учеников "доктора Романова" ничего не известно. Что касается содержательно стороны его работы, то ничего нового для бегунов она не содержит. что происходит в столбах Столбы -- это обычные статические упражнения с собственным телом. Вроде планок. Их проблема, как и всех упражнений с собственным телом, в том, что они быстро становятся легкими. Привести мышцы в тонус ими можно, как-то заметно укрепить -- нет. Особенно с возрастом, когда идет битва за сохранение каждого килограмма мышц. Упражнения на равновесие делаются при активном сознательном контроле расслабления мышц, но при поднатяжении посредством глубоких мышц Это bro-science. Ни спортивная теория (в лице pubmed), ни спортивная практика этого не подтверждают. Да и у самих "стояльщиков столбом" никаких успехов не наблюдается. На самом деле всё просто: разные мышцы выполняют разные функции, одни за движение, другие за стабилизацию, третьи обеспечивают функционирование оргазма в целом (миокард, диафрагма). Например, ягодицы, мышцы пресса и спины отвечают за стабилизацию (то есть равновесие). Сами по себе мышцы-стабилизаторы могут быть как поверхностными (прямая мышца живота), так и глубокими (поперечная мышца живота). Ну и так далее. Это ж не традиционная физкультура, а телесная каллиграфия. Можно где-нибудь ознакомиться с успехами этой каллиграфии?

Его известные ученики в СССР? Да нет таких. Не понятно даже, тренировал ли он кого-то вообще в СССР.

Поискал. Кого-то всё же тренировал:

С 1974 по 1975 году служба в армии. По возвращению из армии работал в качестве преподавателя легкой атлетики в университете и тренировал университетскую команду. Работал по специальности – преподаватель физкультуры.

Но мнение у бегунов всё равно очень скептическое:

Никому не известны бегуны профессионалы добившиеся значимых результатов (чемпионаты мира, мировые рекорды, Олимпийские игры и т.д. и т.п.) заявившие, что они являются учениками Николая Романова или учились «позному бегу». Кроме России, так широко, данная методика не распространена нигде в мире. И это понятно, с английского книга «Позный метод бега» переведена только на русский язык. (Если кто-то знает о переводах на другие языки скажите мне) В Европе о ней может быть и слышали, но применительно ко Франции я не видел никаких курсов и семинаров обучающих данной методике. Никакого вреда обучение такой методике для начинающего бегуна-любителя в себе не несет, кроме тех случаев когда под влиянием агрессивной рекламы бегун с уже состоявшейся техникой не решает ее поменять на более «эффективную». Данная методика не является так же универсальной, так как не учитывает индивидуальные особенности спортсмена. Конечно научиться на двухдневном семинаре эффективно бегать невозможно. Это результат длительного процесса регулярных занятий бегом и желательно под руководством профессионального тренера. Большая часть сертифицированных тренеров «позного бега» являет собой таких же спортсменов-любителей, как и те кого они пытаются обучать, но пошедших короткий курс обучения в Академии бега Н. Романова и получивших соответствующий сертификат. В большинстве своем они не имеют соответствующего профессионального образования. Я специально не занимаюсь разбором «естественной техники позного бега». Я ее не оспариваю. Можно и так бегать тоже. Но хочу заметить, что если мы посмотрим на беговую элиту мира то считанные единицы соответствуют в полной мере данной техники. Многие и очень многие высококлассные бегуны с точки зрения «позного бега» бегут совершенно не правильно, но это не мешает им становиться чемпионами мира и ставить мировые рекорды. Потому что для них, вот именно для них, практикуемая ими техника бега является наиболее эффективной, т.е. результативной, несмотря на мнение об этом Николая Романова.

Запросто ознакомиться с успехами: проводятся баттлы, чемпионаты и прочие соревнования по каждому стилю. При этом чемпион по айкидо будет никем в чемпионате по спортивной десятке, а чемпион по спортивной десятке (танцев) будет никто в баттле брейк-данса. Мы ж тут про стилевые движки обсуждаем. Методологии, на которые я тут ссылаюсь, это методологии учителей, которые готовят чемпионов во всех этих баттлах и соревнованиях. Есть, конечно, большой спорт, где быстрее, выше и сильнее. Нет, мы тут говорим про быстрее и точнее, а сила (это подчёркивается) нужна только в той мере, в какой нужна, но никак не выше. Работа минимальными усилиями, но точными.

Вы больше читайте интернет-помойку, там много разного можно увидеть. А я общаюсь с людьми, которые этим занимаются лично (и тоже, конечно, изучили перед этим вопрос). Телесные практики, они такие телесные! Они не просто литературные практики в интернетах.

я не думаю что у меня проблемы с мышцами как таковыми. Без них не выполнить квалификацию на Бостонский марафон или уверенно пройти 80км трейл в горах с набором высоты 3200м. Думаю у меня проблема с согласованностью работы мышц, особенно мелких мышц которые убиваются на многочасовых длительных. Как научить мыщцы работать согласованно я не понимаю. У меня в юности не очень-то получались упражнения на ловкость, а сейчас ещё сложнее. Сложнокоординированное упражнение надо разбивать на элементы, для каждого элемента понимать какие мыщцы д.б. напряжены, а какие расслаблены, и затем быстро научиться переключаться между элементами. Таковых объяснений очень мало. Но даже если они есть, непонятно как приказать телу. Обидно, если это как с чувством ритма или как с музыкальным слухом: либо различаешь ноты, либо медведь на ухо наступил. К примеру, благодаря бегу у меня выражен мышечный рельеф, симметричную планку я могу держать минуты 3 или больше, но при выпадах на одной ноге я заваливаюсь на бок уже после малого числа повторов. Мышцы корпуса ответственные за баланс не работают согласованно.

Поехал в Рим и остолбенел... Да, господа удавы, силны вы в извращеньях. И, главное, все логически, убеждающе так. С умными лицами. Как те две бабы, которые вижу сейчас в окно - идут мимо с двумя палками. Норвежская ходьба называется. Правда, в Норвегии я такого вообще не видел за два года, да ладно. Раньше эти дамы йогой также страдали, ездили пару раз в неделю в спортзал, где под руководством какой - то девчушки на специальных ковриках кряхтели в разных позах. С такими же умными лицами. Им просто ходить или утреннюю гимнастику делать некомильфо. Не серьезно как-то. Ну как тут умное лицо сделаешь? А в жизни все просто. Даже проще простого, если не заумничать.

Наверное можно и языковые практики рассматривать с этих позиций: языковой фитнес - это настройка мышления на новый язык (новые звуки, узнавание их в речи, узнавание слов и т.д.) Когда это языковой фитнес наработан (вы с удивлением обнаруживаете, что многие слова вам знакомы) можно переходить к следующим этапам.

Про помойку особенно позабавило в посте, где ссылаются на Романова (фрик) и форум Сенчукова (известнейший фрик от единоборств, вряд ли посетители его форума лучше). Что касается Майерса... ну, Майерс сам в своей книжки пишет, что свои поезда он "выдумал". В том смысле, что "в традиции" сухожильные меридианы-то есть, но проходят они не так, как у Майерса. То есть существует определённое сообщество "альтернативной медицины" (в лице остеопатов, хиропракторов, иглорефлекстерапевтов и пр.), к которому можно относиться по-разному (обычно относятся не очень, потому что успехов у них гораздо меньше, чем у официальной медицины), но Майерс диссидент даже по меркам этого сообщества. Таким образом, для любого человека, который более-менее подробно интересуется здоровьем и физической подготовкой, Ваши представления о реальности выглядят не очень разумными. И если "личное мнение" людей, "которые этим занимаются", Вы ставите выше pubmed'а или известных тренеров с неоспоримыми результатами, то разговор, конечно, ставится бессмысленным. Как и в любых случаях, когда проверяемые факты пытаются оспаривать с помощью Божественного Чуда. P.S. Впрочем, всё же спрошу: а помимо "личных занятий" у этих людей есть какие-нибудь достижения? Ну там медали, награды, грамоты или всё их достижения от стояния столбом заключаются собственно в стоянии столбом?

На самом деле чемпион по айкидо не сильно отличается от чемпиона по танцам. Сколько чемпионов по айкидо, капоэйра или у-шу выступает, например, в смешанных единоборствах? Да нисколько, потому что это не единоборства. Ну, разве что, чемпион по танцам может придти в ночной клуб, потанцевать и познакомиться с интересной девушкой. То есть танцы -- это полезный и переносимый навык, в отличие от "айкидо" и прочих "вещей в себе".

Выпады -- это больше ягодицы. Я бы держал ягодичный мостик (сначала на двух, потом на одной ноге), делал hip thrust, те же выпады и т.д. Если выпады делать трудновато, можно начать с регрессий к ним вроде Split squats и Bulgarian split squats.

Но где, где припасть к источнику систематизированного знания? Что-то я не встречаю каких-то внятных описаний "официальных" школ, которые бьют все остальные школы. Все известные официальные школы с их достижениями просто делают отбор по генетическим признакам, только и всего. Это и есть сегодняшний спортивный мейнстрим. А я другим интересуюсь, не спортом высоких достижений.

Ну да, айкидо такие же танцы, и капоэйра тоже танцы (там даже на музыкальных инструментах играют). Но я про эти танцы и martial arts думаю трёхслойно: фитнес как готовность к движению, стилевой движок/база, собственно танцы или драки. Если замешивать в винегрет (что все делают в этих школах и студиях, это ж просто и привычно. Ну, и вы так делаете), то получается плохо обсуждать интересные мне вопросы. В технике "переносимость функций", какая-то универсальность, достигается многоуровневостью платформ. Вот я тут исследую то же самое. Интересно, что занимающиеся самыми разными практиками движения люди с интересом разговаривают со мной и подтверждают мои догадки. А вы критикуете, не предлагая ничего своего в альтернативу и не демонстрируете своих каких-то интересов. То есть "прохожий, которому покритиковать", не стейкхолдер. Неинтересно, однако. Становитесь специфичным, защищайте какую-то позицию, предъявляйте какую-то онтологию. Просто поговорить -- это неинтересно.

К сожалению, физическая подготовка -- это пока больше ремесло, чем наука. То есть всякие "двойные слепые рандомизированные клинические исследования с pubmed" это не последние достижения в физподготовке, а всего лишь материал для обсуждения квалифицированными тренерами. С другой стороны, пусть спортивные тренеры -- ремесленники, но всякие стилевые школы вообще сектанты: pubmed они не читают, объективных измерителей вроде олимпиад и профессиональных состязаний с призом в миллионы долларов их деятельность не имеет. Поэтому единого источника нет, и надо быть в курсе тенденций и течений. Уверен, если бы Вы свой интеллект и трудолюбие направили на эту область, то без проблем в ней разобрались. Ну, насколько можно разобраться на "теоретическом уровне", не тренируясь тяжело самому и/или не тренируя других. Однако прочитав отдельные книжки и не зная общего контекста, легко попасть впросак. Это ведь не математика. У меня как-то целый цикл про единоборства и физическую подготовку был. Цитата оттуда:

Я верю в силу коллективного человеческого разума, но не верю в "гениальные откровения". Поэтому одной из разновидностью главного, практическо-реалистического, критерия для меня является популярность единоборства и количество человек-часов, вложенных человечеством в его развитие. То есть суперсекретная семейная школа пьяного ниндзи, в чьи секреты за последние сто лет были посвящено несколько десятков человек, меня нисколько не интересует, а вот престижный олимпийский вид спорта или профессиональный спорт с многомиллиардными оборотами -- очень даже. Потому что популярность привлекает в этот спорт талантливых спортсменов, тренеров, фармакологов, диетологов и других специалистов, что в свою очередь увеличивает соревновательность, стимулирует выработку новой техники, поднимает планку мастерства и т.д.

Вот в воскресенье бой Мэйуэзера и Макгрегора собрал кассу в $700 миллионов долларов (очевидно, это больше, чем все традиционщики по всему миру заработают даже не за год, а лет за 10). Как Вы думаете, если бы стояние столбом давало бы какой-то ощутимый эффект, разве бы его не стали использовать в спорте, где на кону такие суммы? Например, планка не самое эффективное упражнение, но вполне в боксе применяется, а столбы -- нет. Также я не слышал, чтобы столбы применялись в реабилитации. Зато знаю несколько людей, которые на волне популярности восточной экзотики угробили себе колени часовыми стояниями в столбах.

Я последний полтора года только на эту тему и писал. В том числе "онтологические" посты. Не вижу смысла вываливать десятки ссылок на свой ЖЖ, если это можно сформулировать кратко в виде комментария. Да и не интересно это будет Вам, это ж у Вас один из побочных интересов. Айкидо я, кстати, занимался года четыре и у-шу столько же. Совершенно бесполезная трата времени. В качестве некоторого извинения для меня можно сказать, что: а) я был глупым подростком б) тогда, в 90-е, это было повальным увлечением. К счастью, в университете я поумнел и пошел на бокс. Это небо и земля как с точки зрения физической подготовки, так и с точки зрения реальных навыков самозащиты.