ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 38 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Имя не сохранено · 8 августа 2011

Комментарий

Нет коментариев, ибо пока всё смутно...

Анатолий Левенчук · 9 августа 2011

Комментарий

Может, и интересно: он знает много разного про конкретные приложения, а я знаю много разного про метамодели, которые лежат в их основе. То, что Смирнов говорит в http://mxsmirnov.wordpress.com/2011/08/07/%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b5-acm-%d0%b8-bpms мне глубоко понятно, и даже сами люди в ACM-комьюнити это понимают. Так, они описывают задачу process composer (она же -- case composer) как лежащую сейчас вне сферы нового OMG стандарта по управлению кейсами. Для целей этой композиции они предлагают брать SPEM 2.0 -- то есть цепляют ситуационную инженерию методов. Все эти сферы тесно переплетены, и нужно иметь новое компактное описание. А уж новый софт его поддержит. Фишки ACM по отношению к SME в том, что -- описания ситуационного метода строятся run-time, и формализмы предполагают упор на исполнение, а не на анализ -- последовательности задаются не только и не столько "следованиями", сколько правилами (кстати, про использование машины состояний для этого нужно вспомнить аргументы Конрада Бока времен разработки ISO18629/PSL) Я вот буду получать это новое компактное описание деятельности (и делать софт для его получения) в рамках проектов praxos и dot15926. А в нужный софт мы потом отмэппимся, ибо встроенные средства мэппинга там будут.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 9 августа 2011

CBR -- смежная тема?

Case Based Reasoning -- можно считать смежной темой? Или это ближе к экспертным системам все же (наследником которых считается ACM)?

Имя не сохранено · 18 августа 2011

тема конечно интересная

но несколько перегретая, на мой взгляд. Шуму много, с продуктами пока не очень. У меня тоже есть кое-что на эту тему: http://mainthing.ru/ru/item/401/. Главная мысль: отделять BPM и ACM непродуктивно, так как 1) есть масса промежуточных случаев; 2) процессы могут инициировать кейсы, и наоборот; 3) то что сегодня кажется кейсом завтра запросто может оказаться процессом, и наоборот; 4) есть масса пересекающегося функционала: таск-менеджмент, BAM, бизнес-правила... Поэтому инструмент должен быть единым. А с учетом того, что BPMS все же гораздо более зрелая технология, мой прогноз - через 2-3 года мы увидим функционал ACM в составе передовых BPMS. И тогда заживем :) Кстати, Анатолий, зря не ходите на семинары bpms.ru. Там тема ACM уже неоднократно обсуждалась.

Анатолий Левенчук · 18 августа 2011

Re: тема конечно интересная

Конечно, и рассказ про них всех, и инструмент должен быть единым. Я бы также добавил сюда до кучи еще три популярные концепции про развертку дел во времени: управление проектами, ситуационную инженерию методов и популярное сейчас в инженерии управление жизненным циклом. Я тут пытаюсь делать некоторые практические шаги в этом направлении (например, см. мои последние постинги в praxos. Что же до семинаром bpms.ru -- так там больше внедрятели BPMS-систем вкупе с ERP и прочими "банковскими днями". А у меня таки другие отраслевые акценты, другие примеры, другие интересы...

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 18 августа 2011

Re: тема конечно интересная

Мне кажется, с точки зрения методологии ACM имеет явные параллели с MBO - Management By Objective. Бог с Вами, какие "банковские дни". Это комьюнити, а не маркетинговые мероприятия. Профессионалы собираются в свое личное время поговорить о том, что их интересует. Впрочем, колхоз дело добровольное.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 18 августа 2011

Re: тема конечно интересная

MBO крепко проругано уже в менеджерской литературе. Но до сих пор люди из ACM как-то проговаривают эти слова, вводят всех в заблуждение. Я же тут не столько про стиль собственно менеджмента, сколько про способ говорить о деятельности, используемый набор понятий.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 20 августа 2011

May find of interest

I am in favour of the convergence between BPM and ACM to the coordination of activities via different techniques: template-based, event-based, data-based, rule-based, role-based, intelligence-based, community-based, etc. within a common architecture. A few related posts: http://improving-bpm-systems.blogspot.com/2010/12/illustrations-for-bpm-acm-case.html , http://improving-bpm-systems.blogspot.com/2011/02/explaining-ea-business-architecture.html and http://improving-bpm-systems.blogspot.com/2010/02/bpm-reference-model-fragment-01.html Thanks, AS

Имя не сохранено · 22 августа 2011

Re: тема конечно интересная

а тема и правда модная, вот такую статью давеча увидел http://club.cnews.ru/blogs/entry/o_sistemah_upravleniya_biznesprotsessami_kejsmenedzhmente_i_aktualnosti_printsipa_britvy_okkama судя по всему мы присутствуем при рождении очередного маркетингового жупела из трех букв?

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 22 августа 2011

Комментарий

"issue trackers -- это неформальные младшие братья систем адаптивного управления кейсами" по-моему, хороший issue tracker вроде того же OTRS+ITSM обладает всеми свойствами ACM системы; или я чего-то не замечаю?

Имя не сохранено · 22 августа 2011

Комментарий

Отличие в том, что issue tracker - это приложение, а ACM - платформа. В issue tracker зашита предметная область, например, атрибуты issue в нем предопределены. ACM - вещь универсальная. Но если кто-то (например, софтверная компания) смотрит в сторону ACM, чтобы управлять рекламациями, то issue tracker может оказаться более прагматичным выбором.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 22 августа 2011

Комментарий

позволю себе усомниться в моем понимании, ACM - это не "платформа", а некая идеология управления организацией, или методология управления так же и CRM это не платформа, а идеология и методология; и BPM, и ERP платформа появляется там, где эта идеология и методология "обрастает мясом" и становится АС в понимании ГОСТа, то есть системой, состоящей из 1) персонала(!!!) 2) комплекса средств автоматизации его деятельности, и реализует а) информационную технологию выполнения б) установленных функций, в свою очередь в) являющихся составной частью определенных бизнес-процессов так что BPM это идеология и методология, а BPMS - платформа; по уму надо бы также различать CRM и CRMS, ERP и ERPS, ...

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 22 августа 2011

Re: тема конечно интересная

из того, что автор - сотрудник компании консалтера/внедренца, я делаю вывод, что он просто готовит почву для впаривания новой модной аббревиатуры-из-трех-букв своим будущим клиентам от статьи поэтому и не требуется быть осмысленной, от неё требуется быть на слуху ;) но я пока ума не приложу, что качественно нового предлагает ACM по сравнению с двумя вариантами: 1) для среды с высокой степенью неопределенности, где почти каждый проход не похож на другой и неизвестно, что тебе вот прям ща на голову свалится (ITSM или орган госвласти, где реализовано "управление по поручениям") - по сравнению с системами incident management типа той же моей любимой OTRS+ITSM; 2) для среды с высокой степенью определенности и небольшой изменчивостью (бизнес-процессы напр. банка, или предоставления государственных услуг) - по сравнению с BPM системой, реализующей версионность процессов (где параллельно могут выполняться instances и предыдущей и текущей свежей версии процесса, а процесс можно корректировать на лету)

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 22 августа 2011

Re: тема конечно интересная

Так и есть. ACM зажат между BPM, ECM и issue tracker'ами. Теоретически концепция имеет право на жизнь, а на практике надо отвоевывать место под солнцем и не факт что это получится.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 22 августа 2011

Re: тема конечно интересная

рискну предположить, что получится очередной marketing buzz для напаривания корпоративным заказчикам как минимум, мне трудно представить именно платформу (назовем её условно ACMS) которая бы реализовывала концепцию ACM и при этом чем-то качественно отличалась И от грамотного issue tracker, И от грамотной BPMS

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 22 августа 2011

Комментарий

Естественно, я имел в виду технологическую составляющую. Так вот, с точки зрения _технологии_, ACM является платформой, а issue tracker - приложением. Вполне возможно (и я даже знаю такую разработку) реализовать issue tracker, используя ACM в качестве платформы. issue tracker = ACM + разработанные в нем шаблоны.

Ответ на комментарий