ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 44 комментария.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Имя не сохранено · 20 декабря 2011

Комментарий

Спасибо за ссылку, интересно. Хотя я довольно быстро перешёл в мат. класс, и такие вещи как окружность девяти точек или методы построения циркулем и линейкой были для меня очень интересными (и кажется в обычной школе их нифига не проходили). Но мне вообще нравилась математика как таковая, сама по себе.

Имя не сохранено · 20 декабря 2011

Комментарий

По основному вопросу: насколько мне известно, подход, предложенный Дьедонне (замена школьной геометрии линейной алгеброй) распространения в педагогических кругах не получил. В более широком смысле: известные мне введения в "современную математику"(вроде P. Aluffi "Algebra Chapter 0") изложены образом, для ребенка не подходящим.

Дмитрий же Павлов (на его домашней страничке расположен первый линк из приведенных) рекомендовал начинать с книги "Алгебра" Гельфанда, Шеня и "Начал теории множеств" Шеня. Для этих книг, как и для "Программирования" Шеня характерен практико-ориентированный подход, они дают возможность подружиться с предметом, а не просто почитать о предмете книгу. Наверное, такой стиль обучения - требующий "активного чтения" - лучшее, что можно предложить ребенку. Также книга "Что такое математика" Р. Куранта, хоть и была написана в середине прошлого века, дает хороший обзор области. Пусть и неполный, этот обзор в состоянии заинтересовать читающего.

Имя не сохранено · 20 декабря 2011

Комментарий

Не устарел ли подход Дьедонне: изюминка подхода в том, что интуицию относительно объектов физического мира дети получают, скажем так, бесплатно. Линейная алгебра в его изложении дает возможность ознакомиться с областью не через полностью абстрактные сущности, а с опорой на эту интуицию. Линейная алгебра в предложенном им варианте потом гораздо легче обобщается до абстрактной алгебры. Этот подход плохо устаревает, так как опирается на интуицию о физическом мире и позволяет вводить в обиход математические абстракции инкрементно, from bottom to top, с возможностью немедленного практического приложения.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 20 декабря 2011

Комментарий

Это всё было верно 40 лет назад, и верно сейчас. Но не появилось ли за эти 40 лет чего-то такого же интуитивного и мощного, новых упрощающих различений с такой же возможностью введения абстракций инкрементно и немедленным практическим приложением? Вот же в чём устаревание, а не в методической сути. Я вот столкнулся, например, с намеренным отделением моделирования данных (вплоть до крайне позднего введения понятия переменной, и уж точно избегания введения понятия массив и строка) в курсе алгоритмики. Оказалось суперэффективно: модели данных и идея "памяти" были отданы в "исполнители", где воспринимались естественно и интуитивно. А основной тренинг шел для абстрактных "цикла", "условного оператора", "вспомогательного алгоритма" -- то есть основ процедурной парадигмы. Так и тут, фишка ведь в предлагаемых базовых понятиях и тренинге в этих базовых понятиях. Не появилось ли чего-то более базового и крутого за 40 лет -- типа того, что сам Дьедонне привёл для школы из открытий 40 лет до него? Как-то не верится в застой...

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 20 декабря 2011

Комментарий

С того времени получила популярность теория категорий, выступающая в роли языка, пытающегося унифицировать разрозненные области математики. Однако её тяжело отнести к элементарной математике. Ближайшее к элементарной математике изложение приведено в книге одного из основателей, William Lawvere. (Lawvere, Schanuel, "Conceptual Mathematics"). Педагогическая ценность такого подхода недостаточно ясна. Из-за высокой абстрактности тяжело изложить идеи теории категорий на элементарном уровне так, чтобы они не воспринимались как abstract nonsense. Это хорошо видно на примере упомянутой выше книги: авторам приходится идти для достижения этой цели на разнообразные ухищрения. Легче работать с этими идеями, имея за плечами источники примеров, хотя бы линейную алгебру и теорию множеств, а лучше алгебраическую топологию.

Наиболее перспективным новшеством в деле обучения математике мне представляется появление компьютеров и предложенный интерактивный подход к обучению (Жан Пиаже, Сэймур Пэперт, конструкционизм).

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 20 декабря 2011

Комментарий

Я бы заметил, что использование вместо циркуля и линейки компьютера в разы и разы упрощает педагогизацию линейно-алгебраических/геометрических предложений Дьедонне, но это не отвечает на вопрос про содержание образования средней школы. Я бы этот "компьютер" отнёс к дидактике, а не к сути. Про теорию категорий много сейчас говорится, но это пока интересно для профессиональных математиков -- мне же кажется, что критерий, предложенный Дьедонне для различения интересного для профессиональных математиков и школьного содержания, остаётся верным и через 40 лет.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 20 декабря 2011

Комментарий

Мне использование компьютера видится качественным изменением, именно для математики (для, например, биологии да, скорее количественное - более удобное медиа). Дети получают не только доступ к построениям и абстракциям, выразимых и с помощью плоского и статичного листа бумаги-циркуля, они получают способ делать конструктивную математику, строить почти любые математические объекты. Выражать математическую индукцию (соответственно, и рекурсию), реализовывать, например, основы комбинаторики в виде исполняемого кода. И всю остальную школьную математику. Ученик получает возможность не просто доказать теорему, а продемонстрировать, что это действительно так, оживить математику. А в старших классах при использовании методики сродни Software Foundations каждый ученик может получить собственного teaching assistant, персонального ассистента, доказателя теорем. У Пирса, автора курса, есть слайды, иллюстрирующие преимущества подхода, Proof Assistant as Teaching Assistant.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 21 декабря 2011

Комментарий

Ну, это очень похоже на предложения Вольфрама (он вообще считает, что учить нужно в средах типа Matematica -- и даже не потому, что он является владельцем выпускающей этот продукт фирмы, а потому как именно так нужно учить математику: чтобы комьпютер выполнял тупые вычисления, а школьник приобретал математическую интуицию). Это всё, кстати, близко к моей мысли, которую я у себя в ЖЖ неоднократно уже высказывал: в основании и математики (ага, неологицизм) и программирования (как в части алгоритмики, так и в части моделирования данных) лежит философская логика, и если ей учить явно, то можно существенно сэкономить общее время обучения. А среды типа Matematica и Coq показывают еще и глубокую связь программирования и логики-алгебры-математики. Курс программирования, на который вы показали, хорош для заявленных в нём целей. Весь вопрос, в каком классе школы это можно/нужно начинать учить, и какие должны быть задачи, чтобы не начинать с 20 страниц определений (мои знакомые преподаватели различают курсы школьные и вузовские именно так: вузовские курсы начинаются с 20 страниц определений, а школьные не имеют права это делать -- школьник теряет интерес уже после второго определения, которое он не может выучить впрок, не понимая, зачем оно введено и как его использовать на практике). У меня сильно поменялось мировоззрение с тех пор, как я увидел на своей памяти сначала опускание вузовского курса аж до седьмого класса школы, а затем (после дальнейшего разбирательства с возникающими проблемами) опускание этого же курса до начальной школы и даже кусками до детского сада. Я теперь считаю, что "вузовскость" любого курса нужно еще доказывать, а "школьность" принимаю по умолчанию: проблема обычно только в том, чтобы дидактически перепаковать содержание, подобрать задачи и объяснялки и подобрать правильную компьютерную среду в несколько ступенек-языков.

Ответ на комментарий

vvagr · 21 декабря 2011

Комментарий

Посицельский прав абсолютно. Решать надо задачу "как учить математике моего ребёнка", а не "как учить математике в мире (стране)". Ещё можно решать задачу "как учить математике в основанной мною школе (детском саду, вузе".

Имя не сохранено · 21 декабря 2011

Комментарий

Хороший вопрос. Я бы опирался на работы Matthias Felleisen. Книгу HtDP2e и среду, предоставляющую серию языков-ступенек Racket. С введением этого материала начиная с пятого класса. Оптимальную подготовку до этого возраста не представляю...

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 21 декабря 2011

Комментарий

Математика - это язык. О чем можно говорить на языке Евклида хорошо видно. О чем можно говорить на языке Dieudonne ?

Имя не сохранено · 21 декабря 2011

... с удивлением обнаружил

что всю жизнь говорил прозой. Почитав комменты, особенно triampurum: "По основному вопросу: насколько мне известно, подход, предложенный Дьедонне (замена школьной геометрии линейной алгеброй) распространения в педагогических кругах не получил." увидел, что в моей школе не то чтобы такая замена состоялась, но эквивалентность подходов мы уяснили и при решении задач, например, по физике пользовались тем, который эффективнее. Полный же уход в абстракции может пагубно сказаться на связи математики с практикой.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 21 декабря 2011

Комментарий

Ну, и как учить математике моего ребенка? Он ведь стремительно вылезает сейчас за рамки начальной школы -- а до ближайшей физматшколы еще три года чем-то нужно заниматься.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 21 декабря 2011

Комментарий

Спасибо за наводку! Я давно спрашивал, что есть из подходящего для школьников функционального/мультипарадигмального программирования, и никто еще не давал ссылок -- вы первый, кто дал что-то осмысленное.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 21 декабря 2011

Комментарий

Ну, и нужно было привести ссылку на постинг Посицельского, тут же не все читают его ленту: http://posic.livejournal.com/713352.html Я не согласен с его подходом. Он считает, что "рынок даст ответ" в каждом конкретном случае. Не даёт рынок ответа. Меня регулярно долбят с вопросами, какой гаджет купить: рынок даёт огромное число ответов, неподходящих конкретным людям, которые совершенно не способны осуществить разумный выбор. С образованием в области музыки, программирования и математики всё то же самое: рынок предложит и длинные неэффективные варианты, и сверхэффективные, чью эффективность мало кто сможет распознать в окружающем шуме. В итоге решение задачи "как учить математике моего конкретного ребенка" требует немалых знаний. Об этих знаниях я и пытаюсь тут рассуждать.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 21 декабря 2011

Комментарий

Да, согласен, математика, - это один из языков логики.Тогда начальный вопрос надо переформулировать: как вашего дитенка учить языку логики? А это приводит к общему вопросу: как овладевают языком (дети, взрослые, не важно, кто)? А это далее приводит к вопросу: а что такое язык (в отличие от речи, например,)? Иначе, не дав ответа про язык, нельзя дать ответ, как его осваивать. Кстати, мы эту тему уже обсуждали здесь и даже ругались с ailev. Вот теперь он вернулся к этому вопросу, но уже в ситуации со своим дитёнком. Может теперь, понималку лучше настроит и станет воспринимать и других, а не только своих американоанглосаксов, да их стандарты. Если, конечно, не готовит дитёнка к отъезду из России.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 21 декабря 2011

Комментарий

Книжку не читал, но осуждаю. Аналогия с кролем неуместна. На самом деле, отказ от Гильберта с Евклидом -- это не кроль, а скутер. Можно, в принципе, и счету не учить. Калькулятор всегда с собой, в мобильнике. А желающих подменить Евклида Декартом во все времена было море разливаное. Скажем, с устного вступительного экзамена на физтех любители доказать теорему косинусов через разность векторов валили струйно. И это при полном соблюдении местного правила:"пока мордой в грязи не вывозил, "неуд" ставить нельзя!". Вот о параллельном обучении "классической" и "вычислительной" геометрии можно говорить. И делать. Именно так сына учу. Что касается малолеток, то позволю себе обратить ваше внимание на книжку "Другая математика" (с)Александр Лобок.

Имя не сохранено · 21 декабря 2011

Комментарий

Не скажу об этом конкретном тексте Dieudonne, но вообще выдающийся математик Арнольд довольно едко издевался над формалистическим стилем французской математики и её преподавания. Например там была история о маленьком французском мальчике который не знал сколько будет 2+3, но знал что 2+3 = 3+2 потому что сложение коммутативно, или как студент Арнольда не мог сходу сказать больше ли 4/7 чем 1. Умножение целых a*b можно определить как подсчет клеток в прямоугольнике со сторонами a,b, тогда a*b=b*a очевидно. Но французы предпочтут определить умножение алгоритмом умножения в столбик, при этом a*b=b*a становится сложной теоремой, которую они героически доказывают - прививая детям отвращение к математике.

Имя не сохранено · 21 декабря 2011

Комментарий

Насколько я знаю, от этого "царского пути в геометрию" получается больше вреда чем пользы. В геометрии важно видеть, подменять видение счётом во многих задачах вредно (усложняет понимание). А если человек уже освоил аналит, то переучивать его на геометрическое мышление трудно, т.к. он вроде бы уже всё знает.

Ответ на комментарий