Обсуждение

спасибо большое за книжку

пожалуйста :)

А как цель может быть опасной и храброй? Может трудная и дерзкая?

От трудностей волосы дыбом не становятся. Дерзость (и наглость) не требует храбрости. Сами цели -- они никакие, идеальные объекты. Характеристики, конечно, относятся к путям их достижения. Дальше должна идти длинная и долгая дискуссия об особенностях перевода с одного языка на другой, словарных значениях слов, смысле написанного и т.д. :)

И все-таки основной посл в книге - нужно обладать искусством по подбору НужНыХ людей. Вот только нет ответа - как понять, что они НужНыЕ, когда цели и пути решения проблем (ну то же формирование Ежа) занимают 4 года... Если результаты работы в формате Ежа непредсказуемы, то на сегодня непонятно какова компетенция должна быть тех людей, которые того Ежа потом будут юзать :) А посыл, что нужно подбирать людей по человеческим, а не профессиональным компетенциям тоже не очень устойчив - ведь все-таки определенная и весьма немалая база должна быть навыков и умений... Но книжка нудная... половину прочел внимательно, а вторую уже по диагонали - ответы на вопросы собраны в резюме, а остальное - жевание и пережевывание "для особо талантливых" читатателей о том, как до таких резюмирующих выводов дошел автор и его команда...

Вдавать в общую дискуссию не станем, потому что Вы и так знаете, что перевод должен быть написан по-русски. А что касается волос дыбом, то, продолжая Вашу логику, подлинность устанавливать следует исключительно под линем, а подноготная всегда выясняется посредством забивания острых предметов под ногти. Позвольте и заграничным дядям деэтимологизировать слова. А цель может быть опасной. Опасно быть, например, президентом. А стать им - трудно. Впрочем, я не настаиваю на истинности этих высказываний, но идею Вы поняли. И защищать "большие волосатые и наглые цели" я тоже не готов, разумеется. Так что долгую и длинную дискуссию можно прервать ровно сейчас.

Ну, Lingvo выдает насчет hairy много всего разного, в особенности в informal: The conversation was getting hairy — Разговор принимал опасный оборот It was rather hairy driving down that narrow road in complete darkness — Мчаться по узкой дороге в кромешной темноте было довольно жутко That was a hairy experience — Это был кошмарный случай Wow, that's hairy — Какой ужас! The situation was pretty hairy — Положение становилось критическим That was a hairy question — Это был заковыристый вопрос А в LingvoUniversal значение 4а) страшный, опасный, трудный (a hairy adventure — опасное приключение) еще и имеет синоним -- hair-raising (в свою очередь имеющий перевод "жуткий, страшный, ужасный", но этимология, думаю, понятна без особого перевода ;) Дискуссию, конечно, можно прерывать. Подноготную и подлинность выяснять не будем :))) Я вообще не понимаю, как переводить живо написанные книжки. Кажинный раз, когда читаю оригинал после перевода, то читаю как будто совсем другую книжку.

Лингво может много выдавать и будет прав, но не заменит переводчика. Вот есть фильм, например, как я тут узнал "Быстрый и мёртвый" (The quick and the dead). Не сомневаюсь, что Лингво (в числе прочего или нет) выдаст значение "быстрый". Переводчик, даже если не знает значения "живой", должен удивиться такому названию и посмотреть в словарь (что Ваш переводчик не удосужился сделать с волосами, может, потому что лыс). Я рад, что подлинность нашей подноготной останется за рамками рассмотрения. :-) Перевод, как известно, что женщина - либо красивый либо верный. Если читать в оригинале Винни-Пуха, то читаешь ту же книгу, хотя отказывать от прочтения перевода или оригинала не хочется, потому что оба имеют свою изюмину. А вот если читать в переводе и оригинале, например, "Сагу о Форсайтах", то читаешь совершенно другую книгу и без перевода можно жить и не тужить. Я думаю, что этим отличается плохой перевод от хорошего (верный от красивого) - первый переводит слова, а второй - книгу. Но это уже относится к той дискуссии, которую мы договорились прервать. Стирать предыдущий абзац я уже не буду, коли понесло, но свернусь.

А вот иллюстрация с сайта Коллинза, которая может дать намек на то, какие именно "большие наглые волосатые цели" имел ввиду автор: http://www.jimcollins.com/lab/buildingVision/p3.html Может, действительно, "большие волосатые наглые"? Ведь это подробнее расписано в его первой книжке, которую мы пока не читали (хотя она тоже выходила на русском).

По-английски-то да. На картинке обыгрывается игра слов. Когда вводятся картинки - перевод становится ещё более невозможен. Или безумно труден. Как перевод кино с учётом артикуляции. И в словах-то бывает сложно. Например, когда Стивенсон пишет "If you be Mr. Hyde than I shall be Mr. Seek" - что с этим будет в переводе? Не читал перевод, поэтому мой интерес совершенно искренний, заглянуть интересно, но лень. А ситуация с картинкой мне больше напоминает перевод Пеппи, где она говорит про часы грабителям, спросившим, который час, что она не требует, чтобы они говорили "тик", но "так" сказать могли бы (не сомневаясь в Вашей просвещённости, замечу, что "так" по-шведски "спасибо"). Так же как читателю перевода приходится догадываться, что этим хотела сказать Пеппи, бедный читатель, глядя на картинку, задумывается о том, что бы это значило. А "наглыми" они, кстати, никак не могут быть. Слово "наглый" безусловно имеет негативную окраску и вопрос "Do you have a good BHAG or a bad BHAG?" становится невозможен.

Да, согласен на 100%. О "правильном переводе" можно только гадать...

И о его возможности...

Не выдержал и заглянул в Стивенсона :-) "Как бы он ни прятался, я его увижу". Ушла игра. Но лучше так, чем "Если он Мистер Хайд, то я буду Мистер Сик" :-) То есть лучше дерзкие цели с потерей картинки, чем волосатые цели с потерей всего, кроме картинки.

Я в свое время интересовался у носителей, они говорят, что слово hairy тут бессмысленно переводить, оно не имеет самостоятельного значения, это просто способ подчеркнуть величину и дерзость целей.

А есть оригинальная английская версия этой книжки в электронном виде?

Ну, поищите где-нибудь ;) Вряд ли.

Прочитал ваши посты по поводу волосатости целей. Дело в том что по роду своих профессиональных занятий пришлось столкнуться с этой темой и прочитал главу книги, посвященную этим "волосатым" целям. В доступном мне переводе она называлась Большие, наглые, амбициозные цели. В статьях по менеджменту есть более точный термин. Большие Амбициозные Цели. Коллинз как мне показалось пишет как раз о том, что в бизнесе были люди, которые заглянули в будущее, которое на тот момент казалось невозможным. Вспомним, еще лет пять назад сотовый телефон был чем-то недостижимым для большинства людей, а сейчас никого не шокирует разговор в транспорте по телефону. А в плане мальчик - стань великим мужем, мне показалось, что вы иронизируете. Однако великие дела совершалиьс людьми, которые не боялись ставить такие цели и отдать этим целям жизнь, не пускаясь в рассуждения, что зачем это и почему, и менее всего боясь потерять свой теплый уютный диван. Согласитесь, люди у которых горят глаза ради какой-то идеи гораздо привлекательнее, за ними хочется идти, приобщиться к великому делу.

А почему про иронизирование только показалось? У меня же там специально смайлик стоит! ;)