Обсуждение

интрига.. что же это за буддийское образование и просветление в качестве диплома? а у вас такой диплом имеется?

Я не буддист.

3 года вместо 6? Оба числа выглядят смехотворно маленькими, особенно для уже образованного в ервопейском ключе человека, которому в мозгу ломать куда больше подпорок и стенок, чем необразованному подростку из Непала… Вообще, у меня сложилось впечатление по чтению довольно большого числа непопсовых источников (начиная с Торчинова, и по ссылкам из него), что белому человеку в буддизм лезть практически невозможно — потому что исходов всего два и оба не те. Или ты оказываешься в чисто “ритуальном” буддизме, который мало отличается от любых других “официальных” религий, либо “покупаешь” модный бренд — т.е. тебя попросту разводят. Штука модная, почему бы не взять денег за “приобщение к древним тайнам и тантре школы Бон.” Покажут пару психопрактик поинтереснее и всё, ГРУБО ГОВОРЯ, и будешь ты в ретриты да на семинары ездить и бабло платить всю оставшуюся жизнь (или пока не надоест). Ну и таки да, если бы гарантированное просветление было возможно, боддисатвы уже давно были бы не нужны :)

Я тут как раз говорю, что психопрактики просветления -- отдельно, логика -- отдельно, космология -- отдельно, религия -- отдельно. Всё это переводится на нормальный западный язык, и вполне усваивается за небольшое время. Повторять путаницу двух с половиной тысячелетий необязательно, равно как и усваивать все 100% предлагаемой буддизмом разных школ смеси этих ингредиентов. Тот факт, что восточные люди не так хорошо просветляются, как западные (в силу начальной дисциплины ума у западных образованных людей, которой нет у восточных необразованных крестьян) давно известен. Вообще, про буддизм больше слухов у нас, чем знаний -- и то, что в его состав входят неверифицируемые непросветленными людьми состояния сознания, явно не добавляет понятности и сейчас, и в будущем. Бахтияров сотоварищи вполне могут это изменить, хотя буддизм и не является их специфической целью (сам Бахтияров христианин, насколько мне известно).

Я тут как раз говорю, что психопрактики просветления — отдельно, логика — отдельно Это, по моему впечатлению из всё тех же вполне академических источников, очень-очень плохо и как раз противоречит буддизму напрямую. Психопрактики отдельно, без понимания зачем почему и какие опасности (а это всё в логике) — смерть “душе” (да, да, нет души в буддизме, я тут не зря кавычки ставлю). Ну, крайние тантры (как раз психопрактики) у некоторых школ — это, натурально, если без понимания групповой секс на кладбище с участием частей тут же откопанных трупов. Нельзя такое давать в руки неподготовленному человеку. Простые медитации — можно, конечно, но от них до проникновения в суть Алмазной Сутры дистанция как от крещения до святости с исцелением наложением рук. Повторять путаницу двух с половиной тысячелетий необязательно, равно как и усваивать все 100% предлагаемой буддизмом разных школ смеси этих ингредиентов. Я очень боюсь дистилляции тут. Ясно, что наслоения, от которых можно безопасно избавится, существуют. Но что бы их отсечь нужна какая-точ удовищная смелость и наглость. про буддизм больше слухов у нас, чем знаний Это не совсем так. Есть, есть нормальные буддолги, которые не впадают ни в крайность научного атеизма ни в восторженностью нью-эйджа.

Ежели брать психонетику, то само ее освоение требует некоторого уровня владения логикой: вы просто не поймёте многих описаний практик, если неграмотны и нелогичны. Психонетики регулярно обращаются к онтологическим проблемам, их подход вполне научен. Но это мелочи, ибо главный ответ таков: психонетики не учат буддизму. И я не говорю о том, что учить нужно обязательно буддизму. Дальше разговор обычно скатывается на то, можно ли учить любого человека алгебре, зная о том, что при помощи алгебры (мощный инструмент, почти оружие!) можно создать страшное оружие, и даже атомную бомбу. Или алгебре нужно учить только вкупе с какой-либо нравственной подготовкой в одном флаконе, позаботившись, чтобы без усвоения каких-то нравственных императивов натренироваться в решении системы уравнений было невозможно? Ровно те же вопросы возникают при смене алгебры на предмет "активное сознание". Другой аргумент (не сойдут ли обучаемые с ума в ходе тренировок?) отбивается примерно так же, как и первый -- на примере той же алгебры. Да, в МФТИ (где алгебре учат особо усердно) бывали случаи схода с ума, и почаще, чем в других ВУЗах. Значит ли, что МФТИ нужно закрыть?! Насчет "безопасности" -- все это страхи и опасения от неизведанности. Давайте подготовим пару сотен психонетиков, и поглядим, насколько эти страхи и опасения правомерны. Насчет буддологов -- так они меня мало интересуют, даже не впадающие в крайности. Они за две с половиной тысячи лет не сделали того, что сделал Бахтияров. Так что я лучше лишний раз поговорю с Бахтияровым, чем с буддологом. И буддизм меня как "целостное учение" после того, как из него вытащат все полезное, тоже не волнует. Тут еще вопрос про христианство: вот из буддизма много чего интересного можно попытаться вытащить и использовать в светской культуре. А что можно вытащить из христианства, что еще осталось не вытащено? Умное делание ведь закрывается психонетикой так же, как тантры.

Ну, логично всё, да. Умное делание ведь закрывается психонетикой так же, как тантры. Умное делание и есть психотехнитка не хуже классических буддистских. Только христианам лучше этого не говорить, обидятся.

Хотя меня, увы, имя Бахтияров настораживает. РАЕНом и прочими торсионными полями пахнет. Но я параноик, да. И во всм сначала вижу подвох. К любому буддистскому гуру у меня будет априори то же отношение.

Умное делание -- психотехника хуже классических буддистских, ибо картирование сознания в умном делании менее детальное, и передача традиции получается более субъективна. Так что забудем об умном делании и сразу будем моделировать буддистов (и отчасти индуистов, а кое-где -- даосов).

Бахтияров должен настораживать своими политическими взглядами. А торсионных полей там нет, только работа с собственным сознанием -- но не теоретическая, а практическая.

Кушать в городе нечего: меня кормили, как приезжего участника конференции, и это было очень по-столовски (хотя расчет организаторов был на по-ресторански). Жена выяснила, что в городе существует ровно одно кафе, где обычно тусуются все прибывающие из столицы -- а в других местах есть просто невозможно. Это было удивительно, так как юг у меня всегда связывался с поговоркой "в Москве питаются, а в Ростове едят". Видать, это не Юг, а филиал Монголии. Дело не в местной кухне (наверняка есть дома, где готовят вкусно), а в пищевых привычках общепита. Анатолий мягко говоря не верте слухам. В городе полным полно заведений где кормят весьма прилично, я как человек много поездивший по миру и большой вы это могли оценить сами по моим габаритам, любитель поесть и порассуждать о особенностях римской, греческой и индийских логических школ могу это смело заявлять. Мало того многие мои знакомцы из Москвы специально приезжали в некие гастрономические туры, поскольку при высоком качестве питания цены в заведениях были весьма дотупны. Правда, надо признать что поток гурманов в связи с запретом оборота продуктов из рыб осетровых пород сильно подсократился в последнее время. Что насчёт места где участников кормили я там один раз обедал и больше туда не ездун.Не сказать что это плхое заведение не хочу, но у нас есть несколько просто тупо столовых где качество пищи и выше и дешевле, что тже имеет значение. Еще раз благодарю за место уступленное мне во второй день форума, сидеть было исключительно удобно. Пюрвя.

Пюрвя, я сам -- увы -- питался не слухами, а в той самой столовке, куда вы "больше туда не ездун". Я приезжал туда разговаривать (и именно там у меня были самые интересные разговоры, ибо именно туда привозили каждый день многих гостей). Источником же дополнительной информации по местным общепитовским привычкам была моя жена, которая в той столовке побывала как и вы, один раз. Вопрос с питанием она исследовала специально (начиная с пиццерии и суши-бара Сити-Чесс, где жила -- и о которых у нее особо отрицательное мнение), ибо питалась вообще отдельно от организации всей конференции. Она мне и рассказала, что с трудом нашла приличное место, и обнаружила там много-много москвичей (не с конференции!), сползшихся в это место покушать со всего города. Дополнительное подтверждение моей версии тут: http://alex-anderm.livejournal.com/72869.html Я думаю, что мое замечание "наверняка есть дома, где готовят вкусно" полностью соответствует ощущениям ваших друзей, которые приезжали в гастрономические туры. Очевидно, они знали, где эти дома-заведения. Кстати, я рекомендую зарегистрироваться в ЖЖ (тогда мои ответы будут приходить по почте).

Вообще интересный поворот темы. Ну их нафиг с креативов поговорим за питчу телесную.Ваш взгляд на проблему с питанием у нас вызвал у меня ряд размышений. Для меня не важно, есть ли на самом деле места в Элисте где хорошо кормят или нет,важно то у Вас сложилось мнение, что с этим у нас напряжёнка. И мало того подобное мнение сложилось и у другого участника форума. Тем более это мнение удивило меня поскольку дейстительно у нас на юге, а тем более в Элисте готовить плохо всё равно то ли выпускников, то ли обеды, не есть гут. Вопрос наверно в другом. Но это тема для отдельного разговора.

Конечно, "результатом коммуникации является результат". Жена моя, например, при общем очень положительном мнении об Элисте и о тамошних людях, постоянно возвращается к теме поисков приличной еды. Хотя она привередничает и в Москве (и правильно делает: в Москве отнюдь не везде хорошо кормят. Но я ровно об этом и пишу: юг от Москвы сильно отличается в плане еды!). Насчет "креативов" -- у меня в ЖЖ принцип (меня об этом некоторое время назад специально просили) разделять темы. Про креативы-конференции -- в одном постинге, про турпоход в другом постинге. Насчет "питчи телесной": меня старшие товарищи учили лет двадцать назад, что успех любого тренинга, конференции и т.д. существенно зависит от желудочной удовлетворенности. Если еда удалась, то это сильно добавляет к общему ощущению успеха мероприятия. У меня рефлексия достаточно высока, чтобы разделять хавчик для духа с хавчиком для тела, но другие люди могут этого не учитывать. Так что вы правильно озаботились, если ожидаются какие-то "будущие разы".

В Калмыкии хорошо.

Хороший образный мазок о Калмыкии...