Обсуждение

Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать читать если цель как раз улучшить процессы. Гугление по запросам iso 9001 не помогло, а со чтения стандарта не очень понятно даже что должно получться, не то что как сделать. Мне бы хоть название какой-то вменяемой книги/сайта, а дальше разберусь.

Это киношное "что-нибудь разрушают или убивают" — дешёвый источник адреналина. Ежели не катастрофа, то тааак тяжко, что хорошо бы в ноль как-то выйти. А из создания большого и сложного адреналин (или напрямую допамин) выжимать много сложнее. Некоторые умеют, наверное, но навскидку в голову не приходит. (А, вот "Мой сосед Тоторо" про выращивание сада и выздоровление — но и там не обходится без напрягов.) У человеков есть внутренняя потребность в агрессии — обычно небольшая, чисто на всякий случай, чтобы в иерархии продвигаться (от обезьян досталась). Но девать её в обществе особо некуда — приходится канализировать или в кино, или в видеоиграх, или в футболе каком, в общем, лучше, чем идти реально морду бить. У человеков есть также потребность в построении и упорядочении картины мира в голове, чтоб было ощущение понимания и контроля над окружающей реальностью. Отсюда исследовательское поведение и желание видеть разгадки загадок. Чтобы кино эти желания могло удовлетворить, в нём должны быть также тайна и конфликт, желательно достаточно серьёзный, чтобы зритель в конце сказал погромче "Ааа! Вот оно как!" и посильнее протащился от разгадки интриги. А к конфликту естественно тянутся ситуации разрушения и убийства, органично дополняющие более интеллектуальный детективный сюжет также желанными элементами боевика. Как-то так. Не то чтобы по-другому нельзя, но так-то просто и спрос есть. Делать изящные фильмы без мордобоя и взрывов некоторые умеют — с завязкой в основном на эмоции и загадки-разгадки. А как удачно эмоционально обвязать создание большого и нового, пока никто не предложил, кажется.

Я на предмет форсайта стучусь - это регулярные семинары или некое разовое мероприятие?

Ну, пока это было разовое мероприятие, 4 доклада людей, имеющих отношение хоть к каким-то форсайтам "по методе", а не "что я думаю про будущее". А там поглядим. Кстати, Переслегин повторил, что форсайты на социальные и правовые темы остаются под негласным запретом -- следов их в Сети обнаружить не удается.

Улучшать процессы можно очень по-разному, о способах разного улучшения написано в разных книжках и стандартах. Например, ежели у вас что-то рукотворное создается, то вам бы читать ISO 15288 и сопутствующие ему стандарты (в оригинале, а не в кратком изложении по книжкам), а вот ежели речь идет про финансовый учет или управление проектами -- то читать нужно книжки Голдратта, про некоммерческие организации сначала нужно правильно определить, кто ваш клиент (ибо те, кому помогаете -- бенефициары, а не клиенты), и об этом тоже есть книжки, ну и так далее. То есть нужно смотреть суть того, чем занимаетесь, и читать именно об этом. Читать "о процессах вообще" бесполезно.

Ну, я кричу "человек тонет!". А вы спокойно говорите, "а у него к ноге гиря привязана". Но у вас никакого позитивного выхода из ситуации не описано. К тому же про "канализировать агрессию" -- это миф, ничего эта "канализация" хорошего не дает, разрядка "зажатых эмоций гнева" вовсе не полезна, а просто потакание слабостям. В итоге это приводит к людям, психическое здоровье которых не лучше, но зато они более склонны к хамству и не считают его чем-то плохим. На эту тему, к счастью, все больше и больше появляется литературы.

Не понимаю. Что такое "негласный запрет" в данном случае? Удаляется информация попавшая в сеть? Или приходят пиджаки (с требованием прекратить безобразие) к тем, кто практикует социальный форсайт? Просто не понял. По моему разумению, если нет социального (общественного) форсайта, любой другой не имеет смысла. Всякое развитие (в том числе и техническое) обусловлено прежде всего общественным развитием. Ещё в древнем Риме знали что такое мыло. И рецепты мыловарения не были утрачены. Однако, Европа ходила немытая пока не дошло до тотальных эпидемий. Рим оставил великолепные образцы технического строительства (водопровод, строительство мощённых дорог и многое другое), но всё это просто не было востребовано несколько столетий. И какой после этого смысл заниматься форсайтом в отрыве от социальных новаций?

Так ведь не к ноге гиря привязана, а плотность тела, с которой мало что можно сделать, близка к плотности воды. Ежели правильных усилий не прикладывать, тонет. А если прикладывать неправильные, тонет ещё эффективнее. Возможности отвязать гирю тут нет — она дана нам от рождения и прочно встроена в нас. Можно, однако, научиться плавать. "Канализировать агрессию" вам видится, вероятно, когда человек думает "эх, ненавижу их всех, так и убил бы, гадов!!", но шарашит для выхода этого чувства в подвернувшуюся боксёрскую грушу. Возможно, я неправильно выразился. Мне был интересен более общий и менее экстремальный случай: желание достигнуть превосходства. Именно потому люди часто играют в игры соревновательные (как футбол или шахматы), а не чисто кооперативные, постоянно хотят "показать им всем", и вовсе не из желания злобно растерзать. Это нормальная соревновательность людей — нормальная в том смысле, что она врождённая и присуща огромному большинству. Это, как правило, не столько разрядка сурово зажатых культурными нормами эмоций, сколько нормальный способ их проявления: игровой. При этом люди прекрасно понимают условность игры: играющие в бегалку-стрелялку остаются лучшими друзьями и драться после матча не лезут. Серьёзный же ущерб игроку может нанести совершенно формально безобидная абстрактная игра, чаще всего в карты. Так вот кино, где разрушения и убийства — оно именно про эту соревновательность (как один из мотивов). Если герой не преодолевает трудностей, сюжета, в общем-то, нет. Простейший способ создать трудности — пытаться героя или окружающую обстановку разрушить и убить. Сам герой для демонстрации своего превосходства тоже может поразрушать и поубивать — но исключительно в целях победы [добра], на то он и герой. Эпический герой преодолевает и эпические трудности, картинно преувеличенные. Затем, в разрушениях есть технически-зрелищный момент; его даже можно выделить в чистом и безобидном виде, получится фейерверк :) (Да, тут мы в явной форме опустим жанр комедии и проблему смешного как чужих неприятностей.) В общем, хоть разбейся, человекам подавай конфликт в качестве зрелища. Такой, чтоб можно было идентифицировать себя с победителем в нём. Этого, боюсь, в историческое время не переломить — пока мозги другими не станут. Отсюда задача: как бы найти такой конфликт, где на героя будут обрушиваться не разрушения, как сейчас, а трудности, связанные с созданием большого и нового. Тут дополнительная проблема: реакция на трудности-разрушения ("и тут на него начинает падать дом") обычно достаточно проста, чтобы быть тоже зашитой в животной части человека, поэтому пощекотать её технически очень легко и действенно. Создание же большого, сложного и нового — вещь не животная, и уцепиться за неё так, чтобы это было emotionally satifsying, куда сложнее. Особенно в кино. Вне кино-то легко: книги головоломок вроде прекрасно расходятся по сей день :)

А никто не знает, что с этим социальным и правовым форсайтом происходит: Переслегин фиксирует только тот факт, что его нет. А почему нет и как будет развиваться "обычный форсайт" без правового и социального -- на это нужен специальный форсайт про форсайт :) Собственно, я примерно на таком "форсайт про форсайт" и побывал мероприятии.

Спасибо. Сейчас у меня задача улучшить (а для начала хотя бы описать и сделать, чтобы по ним работали) процессы в небольшой компании, продающей софт (ОС, антивирусы, ...) и сопутствующие услуги. Мне кажеться, что я представляю, что именно надо сделать, но вот как это обычно делают и как это выглядит – не знаю, а изобретать велосипед не хочу. Но вообще меня куда больше интересуют какая-то общая информация, что можно будет использовать для реализации сложных проектов. Например, какими навыками должен обладать человек, организующий (или проектирующий) создание завода по производству автомобилей и как это делают. ISO 15288 как раз на эту тему?

Да, ISO 15288 как раз на эту тему. А на вашу тему (про софт) ISO 12207 -- аналог ISO 15288, уточненный для программного обеспечения. Кроме этого стандарта вам нужно также выбрать метод разработки (водопадный, спиральный, экстремального программирования, SCRUM и т.д.), исходя из профиля риска вашей работы. Затем описать стадии жизненного цикла, понять, какой софт вы будете использовать для поддержки разработки (скорее всего, это будет issue tracker, но не факт -- бывают и стикеры на стене), описать процессы, обучить сотрудников следовать этим описаниям (не факт, что сотрудники сочтут эти процессы полезными)...

У нас продажа готового стандартного софта, непосредственно разработкой мы не занимаемся. И кроме продажи проекты типа аудита программного обеспечение, внедрение антивирусов, организация VPN между филлиалами или создание Sharepoint-портала, но пока главное направление именно торговля. Думаю, тут надо что-то другое.

Ежели речь идет не о разработке, то нужно что-то другое. Я же говорю, что сначала нужно разобраться с сутью дела, а уже только потом думать про "процессы вообще" :)

Здравствуйте, ailev! Может Вы знаете, долго ли ещё будет недоступен www.libertarium.ru?

Я, вроде, предупреждал -- на этой неделе должны были менять сервер Либертариума. По моим расчетам, сейчас Либертариум уже должен был бы работать. Я завтра узнаю, что там происходит.

Благодарю за ответ.

Если новичков берут на такие мероприятия, то я бы попросился без авансов на будущее (просто попробовать разок).

Это было закрытое мероприятие.