Обсуждение

есть русский российский (русский), есть русский с белорусским наложением. если белорусы хотят называть себя скажем бульбашами, то это их личное дело, для россиян они останутся белорусами, а страна их Белоруссией. Так же как Пекин столицей Китая, а не Бейджин столицей Чайны. И всяким малолетним ушлёпкам, считающим, что могут строить и хамить, лучше советовать читать словари как опорный вариант правильного мнения. Очень жаль, что в РБ поощряется сейчас иная позиция.

такое наблюдение: по-немецки для Беларуси есть 2 названия: Belarus и Weissrussland. Довольно часто меня спрашивают, как мол правильно. На мой ответ, что мол главное, чтоб было понятно, задают вопрос: "а как Вам приятнее?" То же самое и с именами. Улавливаете тонкое расхождение в этикете? Собеседники не бодаются за свои права, хотя бы и реальные, а расшаркиваются друг перед другом. Как в парном танце. Что в результате приносит результат, а не примитивный личностный конфликт. "Д" - деликатность. Чертовски практичная вещь. Вообще Вы как-то поздновато открыли для себя эту тему для срача :) Она и между белорусами полыхала оёёй как. Пришли в итоге к совершенно кошерному решению: Беларусь, но белорус и белорусский. Ибо один из отцов-основателей и первый кодификатор ввел в правила языка принцип: если не знаешь, как писать, пиши так, чтобы красиво звучало. Слово "беларуский" не звучит, "белорусский" - таки да. На мове "беларускі" без й в конце напротив, звучит лучше, чем с й. С введением критерия срач сам собой утих. Классический пример разрешения конфликта кстати.

это определенные силы начинают проводить межу/линию по украинскому сценарию, мы не такие как вы, с перспективой дальнейшего углубления, типа вы имперские шовинисты коль скоро называете белоруссией все это уже отлично пройдено на украине с их "в/на украине"

это раньше была деликатность, сейчас это слова-маркеры определенной политической позиции беларуссия это по русски, а беларусь это не по русски

не срача ради. Вот Вы написали "РБ поощряется сейчас иная позиция". Вы имели в виду кого, кто поощряет? Правительство и лично Лука? Так добрые мои соотечественники не то, что не прислушиваются к "поощрению" чегото там этими деятелями, а прямо и откровенно кладут на них болт, вплоть до наполнения поговорки "в гробу я их видал" прямым смыслом, а более прошаренные так и папочки собирают, желая увидеть вышеупомянутых в зале суда. Масоны? Элиты? Рептилоиды? Так шчыры беларус сам себе и масон, и элита, а уж какой из него при случае рептилоид вырастает... я Вам как инсайдер скажу - сами боимся. Белорус вообще по Канту живет, только к звездному небу и внутреннему закону у него еще и 3я составляющая есть: полкабана в холодильнике. Властители дум в это треугольнике не предусмотрены дизайном. То есть, если кто-то добрым словом поминает "москаля", то это его внутреннее убеждение, а не то, что кто-то его поощряет и направляет. Нет заблудшего белоруса, смущенного пропагандой и ксендзами. Есть белорус - очень вежливый ксенофоб, который по ксенофобии 100 очков прибалтам даст, может кроме литовцев, очень внимательный к этикету в делах присхождения, языка, вот этого всего. Традиция, да. 3 варианта христианства, иудаизм, ислам, 5 ведущих и 2 десятка неведущих народов на территории - это способствует внимательности. И часто не со зла проявляющаяся российская бесцеремонность в этих вопросах находит ответную реакцию.

деликатность и есть маркер. Бесцеремонный и настаивающий на своей правоте - в в общем не таком уже и важном вопросе - человек есть агрессивный чужак.

Предлагаю компромиссный вариант: Белорусь

частота случаев когда навязывают/используют название "беларусь" в русском имеет значение вот по этой частоте и определяется деликатность когда лезут в другой язык и навязывают свое самоназвание это и есть "агрессивный чужак", но тут слово чужак даже не нужно, это агрессивный проводник русофобии и заападнофильства, этот проводник может быть любой национальности, но политические взгляды у него будут похожие, это будут взгляды псевдолиберала в миру просто либераста

Классика лингвистики, два вида формирования языковой нормы - прескриптивный и дескриптивный. Если второй фиксирует сложившиеся языковые реалии в словарях, то первый - предписывает норму и борется за "чистоту языка", требуя говорить-писать по словарю. Причем первый предписывает норму на госуровне в стиле доброго старого ein Reich, ein Volk, eine Sprache - в силу убежденности госруководства в силу "магии слова" - т.е. неконвенциональной трактовки языкового знака: представления о том, что слово - это не условное обозначение некой реалии предмета, а ее определяющая часть и контролируя языковые реалии можно контролировать реалии политические...

я вот как раз на похожую тему подискутировал ) "на Украину", "в Украину" https://deep-econom.livejournal.com/229373.html и там далее по ссылочкам

а это ничего, что чуть не треть территории нынешней Беларуси является местом происхождения руси и русского языка? И что как бы не Вам, про всем уважении, указывать русским-русским, которые русские даже не по языку а и по фенотипу, живущим и поныне в Поднепровье полосой от Смоленска до Минска и от Новгорода до Киева, не размытым ни татарами, ни кем то еще, как им пользоваться 1000 лет как своим языком? Вы бы, милейший, величия бы поумерили, да почитали бы о происхождении грамматики, гражданского шрифта, системы школьного образования, наконец профессиональной журналистики в РИ, а потом бы рассуждали, имеете ли Вы право вот так вот русский своим называть. Кстати да, маркер отличный. Можете не пытаться оттирать, прилип намертво.

тогда Бiлорусь. В украинском произношении кстати очень миленько звучит.

вот вот и я про тоже вы кстати сами где выросли, где проживаете? белоруссия, украина? проживали там долгое время? если не секрет разумеется

до определенного уровня не секрет. Беларусь, родные языки - белорусский и русский, половина предков шляхта поднепровская, вторая половина - Сев. Украина, словаки, евреи поднепровские, литовцы, москали замоскворецкие, что имея в виду демографические аспекты отношений ВКЛ и ВКМ, тоже поднепровские русские, австриец кажется присутствует, но не факт. То есть всё, как у всех. Ах, поляков и татар крымских нет в родне, скорее всего... хотя тоже не факт. То есть, мои предки говорили и писали на старом русском в те времена, когда чуть восточнее и типографий не было. Что характерно, мне например репринт Катехезиса Симона Будного читать и понимать труда не составляет, бывает, слово незнакомое встретится. А Вы? Как Вам, получится почитать уверенно текст Будного, ну или Аввакума (старый старый русский), в оригинале только, потом например новеллу Короткевича (старый новый русский, северный вариант) и шото по-украински (старый новый русский южный вариант)? И кому после этого русский язык чужой? Тому, кто может 3 старых варианта и новый, или таки тому, кто только в новый умеет? О! Проще будьте, вежливее, и русофобия, за которую Вы принимаете негативную реакцию на Вашу чрезмерную заносчивость, рассеется как туман. Удачи.

1. ну вот с идентификацией все вполне в мою теорию вписалось 3. вот именно, вот именно, в этом и есть ваша заносчивость, которая и идентифицируется по одному слову беларусь, и заносчивость и русофобия и западнофильство мы же вам не навязываем и не ставим в вину именование "Расія" вместо Россия, не ведем дискуссии по этому поводу )) както так )

Вы говорите так, будто западнофильство это что-то плохое. И да, то, что для лично Вас запад, чужбина и где-то там, для нас место, где можно жить, учиться, ездить попить вина. Как из спального района приехать в центр города, сел и поехал. Ну или не поехал, мы сами за себя решаем, даже маргиналы-бухарики ментально самостоятельны. А русофобия... вы ее как сову на глобус на всё, что вам не по душе, натягиваете, не обращая внимания на смысл слова. Заклинание у вас такое, означает чтото страшное и осуждаемое. А нет никакой русофобии, милейший. Фобия - боязнь, а кто вас боится, тех, кто можемпавтарить, тагилрулит и прочих? Да никто, ну полицию вызовут на дебош и все. А приличных россиян, людей воспитанных? Дык, тоже никто. Они ж пристойные люди. Этой "русофобией" вы себе льстите, поднимаете свою значимость "о! нас боятся!" Да, так это... Вы русский умеете? Вы не ответили.

стандартную фигню какуюто погнали вопрос по четче сформулируйте, плиз, не очень понял

О! То есть моя нейросетка меня не подвела. Я так и написал (не зная результатов этого решения): Беларусь, но белорус. То есть совпал с консенсусом )))

Вот, настаивание на своей правоте и чего-то требования, например, от меня -- с любой попадающейся под руку аргументацией (типа "обязан говорить, как в справочнике ООН написано" -- кто мне этот ООН?!). Вот это мне и неприемлемо. Как моя нейронная сетка настроится, так и буду говорить. А нейронная сетка учтёт много разных мнений, много разных употреблений слова. И со временем она перестраивается -- но не под действием грубой убалтывающей силы, что тоже важно.

Лексические маркеры - да. Но по "беларуссия это по русски, а беларусь это не по русски" - абсолютно нет. Ибо "Белоруссия" - лексический маркер ру-мегапатриотизма. Характерный не для русского языка как такового, а для вполне определенного социолекта во вполне определенных речевых ситуациях. И о русском языке как таковом - его как некоего монолита с централизованно диктуемыми нормами уже нет. Есть нацварианты русского языка с собственными нормами и, извините за выражение, узусами.