ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 31 комментарий.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

vitus_wagner · 25 марта 2013

Комментарий

А ещё последнее время весь интернет завален видео с говорящими головами. По-моему, видеозапись говорящей головы вместо текста - это из той же серии, что и изображения уха или лампочки - в смысле замена текста для функционально неграмотных. Правда, в случае с говорящими головами возможен ещё тот эффект, что человеку просто некогда заниматься тем, что выражать свои мысли ещё и в письменном виде, а потом редактировать. Но всё равно складывается убеждение что авторам подобных информационных материалов очень хочется охватить аудиторию, не умеющую читать, во всяком случае читать сложные тексты.

Имя не сохранено · 25 марта 2013

Комментарий

Т.е. возвращаемся к подходу по использованию иллюстраций-рисунков в книгах.

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Конечно, и отсутствие времени для переработки в хороший текст тоже сказывается, но не только в этом дело. Говорящая голова у меня -- это много невербальной информации вдобавок к тексту, а часто ещё и другое содержание. Люди сильно удивляются, насколько различно содержание у информации, производимой моей говорящей головой на видео, и появляющейся в моих текстах.

Ответ на комментарий

aalbert · 25 марта 2013

Комментарий

Книжка про коммуникационный дизайн: http://envisioninginformation.daiquiri.ru/ Насчет ребусов: характерна история вывески. Сначала роль вывески играл сам предмет торговли (сапоги, например), потом изображение, а потом слово.

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Этот скрайбинг/вайтбординг, мне кажется, от этих иллюстраций-рисунков и не отходил. Только, как в некоторых вариантах поварского искусства: готовят на глазах. Но вкус получается тот же, что и при готовке не на глазах. Хотя не всё что было в прошлом, оказывается технологически сильно хуже того, что приходит якобы из будущего. Например, в части изображений 3D по сравнению с хотя бы увеличенным разрешением и прочими новаторствами в 2D ;-) Так что я бы не притягивал сюда за уши таймлайн и "новаторство", а пытался бы обсуждать по существу. Я содержательно говорю тут, что картинки-иллюстрации в книгах -- это хорошо, но в плане собственно "визуальности" мне неинтересно. Меня сейчас интересуют другие варианты. Так, для хорошей схемы (формулы, диаграммы) можно ещё подумать, она иллюстрирует несколько страниц текста вокруг неё, или наоборот, это текст на эту схему намотан для иллюстрации её содержания. То есть термины из "беллетристики" ("красивого письма", а хоть и с картинками "для настроения" -- "иллюстрациями") тут я бы не применял, а пытался пройти по линии компактной передачи информации, постулируя и текст и картинки и одновременно пытаясь уменьшить количество текста за счёт картинок, и количество картинок за счёт текста.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Это интересней, чем у ребусоводов, спасибо. И там кое-что есть из того, что я хотел бы поизучать подробней.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 25 марта 2013

Комментарий

имхо у визуализации есть как минимум два аспекта - повышение плотности информации (радиосхема, диаграмма процесса, туристическая карта-схема) - улучшение эстетики информации (eye candy) - все эти камешки, уши, градиентные заливки и анимации и каждый имеет своё значение

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Вот-вот. Второй аспект -- это и есть беллетристика. Не ко мне (хотя градиентные заливки и анимации могут повышать плотность информации, в том числе для нарратива).

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Да, я первый пост ровно про такие книжки писал, я их в количестве наблюдал в книжном -- их таких уже много наименований.

Ответ на комментарий

aalbert · 25 марта 2013

Комментарий

Посмотрите еще на "The Medium is the Massage". Это цитаты из "Среда есть сообщение" Маршалла Маклюэна, оформленные коммуникационным дизайнером. Сходу он плохо воспринимается, думаю по той же причине, по которой люди не врубаются в мангу и комиксы. На вид типичный стиль garbage. Но тут дизайнер, как раз, пытался свернуть много текста в картинку.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Погляжу. Интересное замечание про "люди сходу не врубаются в мангу и комиксы". Я вот как раз из таких людей (читать мангу у меня начало получаться буквально недавно -- и тут у меня почти нулевой опыт). Ибо есть и люди обратного толку: сходу врубаются в мангу и комиксы, но не сходу врубаются в многабукофф. Конечно, каждый из этих больших стилей изложения лучше подходит для разных видов информации и разных людей, но "в среднем" мне кажется, что какой-то симбиоз мог бы взять лучшее из двух миров (картинок и текста), и доносить хоть что-то для этих двух разных аудиторий (которые лучше врубаются в мангу, и которые лучше врубаются в многабукофф).

Ответ на комментарий

aalbert · 25 марта 2013

Комментарий

Книжка есть вот тут: http://monoskop.org/File:McLuhan_Marshall_Fiore_Quentin_The_Medium_is_the_Massage.pdf Насчет врубаются/не врубаются: Предположу, что взрослые просто разучились серьезно воспринимать мультяшки. Для того, чтобы начать делать это снова, нужна мотивация. Про глубину сообщений и виртуальные машины восприятия Видимо нужно проделать над собой усилие (порой весьма трудо/времяемкое), чтобы возникло что-то вроде виртуальной машины, на которой можно крутить соответствующие сообщения. Где-то было, что те средства, которые мы считаем обыденными (кино, тв), на самом деле не так просты. Они кажутся простыми, потому что тренировки идут с раннего детства без перерыва. А там где тренировок не было, переход более заметен. Если человек никогда не играл в Starcraft (или в шахматы), то он глядя на игру не понимает что происходит. А тот кто играл, не понимает, как можно не понимать. После обучения, происходящее становится понятным, а до этого, просто мельтешение на экране. Вот я могу легко смотреть соревнования по Starcraft, понимать что происходит и видеть мастерство игрока. А вот соревнования по Dota для меня совершенно темный лес. Я не понимаю что происходит на экране. Совершенно понятно, что с сообщениями тоже самое. Язык сообщения может быть очень сложным, позволять запаковывать большие массивы информации. Для того чтобы его понимать, нужно ему обучиться. В то же время, можно создать многослойный язык. Который позволяет создавать сообщения, где глубина открывается постепенно, слой за слоем, шаг за шагом. К чему стремятся создатели сообщений типа книг, игр, фильмов и музыки. Минус такого языка - до глубины можно никогда не докопаться, застряв на одном из уровней. В музыке это наиболее заметно.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Ну да. Похоже, что в манге (по сравнению с аниме) нужно больше понимать как японскую специфику и тропы отаку-субкультуры, так и специальные средства графической выразительности, чтобы хоть как-то разбираться в происходящем по сюжету. А в аниме как-то это всё больше по европейски и графически просто, так что это как ступенька для манги. Действительно, в мозгу устанавливается какая-то виртуальная машина для восприятия такой подачи информации -- и это тренируется много лет, как и с любой другой коммуникационной культурой. Языки, чтобы на них говорить, изучаются много лет -- это понятно. То есть мало уметь писать картикотексты компактно, нужна ещё и культура их чтения. Интересная мысль.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 25 марта 2013

Комментарий

"схема, и далее возможно её разворачивание" Это картоиды Б.Б.Родомана. Он строит обобщённые функциональные карты географической среды, один и тот же картоид является описанием многих реальных систем разного плана. http://www.twirpx.com/file/1045010/

Имя не сохранено · 25 марта 2013

Комментарий

Иллюстрации с заходом в использование нарратива - книжная серия Computers издательства Time Life (русские переводы - издательство Мир в конце восьмидесятых). Когда мы обсуждали тематику обучения, то я присылал картинки, можно найти в почте за 2011-10-13.

aalbert · 25 марта 2013

Комментарий

Скорее специфику японского восприятия. При чтении японского текста необходимо опознавать каждый иероглиф, его значение и произношение, исходя из сочетающихся с ним знаков - умственный процесс, близкий к чтению манга, где смысл извлекается из рисунка. Вот такие вещи, европейский глаз, не вычленяет и не понимает быстро и точно: Отсутствие носа: Изображение — открыть источник Обида. Недовольство.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Там не только чисто японское восприятие, там ещё собственная специфика. Я, например, отнюдь не сразу понял, что демонстрация инверсионных следов в небе -- это "прошло много времени". Хотя чисто японская специфика, это да. Все эти переходы от -сан к -кун (в отличие, например, от - чан) или даже от фамилии к имени -- если не понимать сути дела, то разные волнения героев кажутся беспричинными.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 25 марта 2013

Комментарий

Да-да, картоиды. Если не про географию, то схемоиды и прочие моделоиды :-) Очень удачная словесная находка!

Ответ на комментарий