Обсуждение

В архиве: 26 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Имя не сохранено · 5 августа 2009

Комментарий

retirement - почему-то в голову лезут поэтические замораживание или консервация.

baidit · 5 августа 2009

Комментарий

"<пока не знаю, принимается любая помощь>" — окончание (завершение?) эксплуатации?

Имя не сохранено · 5 августа 2009

Комментарий

вывод из эксплуатации (особенно АЭС, и любой ЭС) - это decomissioning (например, http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_1305_web.pdf) disposal - обычно про waste, то есть обращение с отходами retirement - выбытие вообще, как правило в результате старения

bv · 5 августа 2009

Комментарий

Мы суда из эксплуатации выводим, в том числе атомные ледоколы, конечно. Для врагов я пишу phasing-out или decommissioning. Впрочем, проверю, что я пишу.

bv · 5 августа 2009

Комментарий

Вот действительно проблема. Я пишу про списание атомных ледоколов. Мне совершенно все равно - куда он денется, это забота других. Мне нужно ледокольную мощность заместить. А в английском тексте я, похоже, выгляжу озабоченным экологией утилизации.

Имя не сохранено · 5 августа 2009

Комментарий

Августом не ограничица. Ближе к ноябрю более интересные вещи происходили.

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

Два разных слова имеют два разных смысла: в одном случае говорится о практике (как именно происходит прекращение использования, о чем при этом нужно подумать, что учесть, какие должны быть результаты и т.д.), а в другом случае -- о стадии ЖЦ (когда это происходит, что было до вывода из эксплуатации и что будет после него, кто это оплачивает, кто и когда принимает решение). Но различие между практиками и проектами в ISO 15288 ключевое, и мало кем понимается без разъяснений. В самом стандарте разъяснений нет, в оформляющих стандарт технических отчетах разъяснение очень и очень мутное, а самое внятное разъяснение находится в стандарте SPEM 2 (который был разработан людьми, вынужденными всю эту ахинею вводить в компьютер -- им эту различалку пришлось зафиксировать терминологически и в софте). Без этого понимания разницы практик с профессиональным обсуждением ("как обычно делают, чем обычно озабочены") и проектов с менеджерским обсуждением стадий ("сначала у нас будет то, затем у нас будет это") все равно путаница.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

Стадия устаревания -- трудно подходит. Стадия предусматривает выделение финансирования, а финансирование на устаревание не выделят, в устаревание уборка мусора и уничтожение отходов обычно не входят.

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

А меня сейчас интересует не отраслевой английский жаргон, а использование в англоязычном ISO 15288 и смежных стандартах. Так что я тут про поиск правильных русских эквивалентов, и желательно без привязки к отраслям.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

А суть этого retirement -- это применение disposal, то есть непоэтическое прекращение использования и уничтожение в том числе.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

Оставили вывод из эксплуатации... Поменяли disposal, как описание практики и более редко встречающееся в документах -- на "прекращение использования".

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

Это самый общий стандарт. Мы не знаем, какая будет система, и что с ней будут делать в этот момент -- взрывать ли, консервировать ли, демонтировать ли, стирать в порошок ли, выкидывать на свалку ли, отправлять в переработку и т.д.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 5 августа 2009

Комментарий

Лучше поздно, чем никогда. Думаю, все-таки вариант, который Вы написали как окончательный, не слишком адекватен - ни по сути, ни по лингвистике. Все-таки ведь эксплуатация - это практически синоним использования. В результате получается отсутствие разводки этих стадий. Думаю, Вы зря отказываетесь от термина "утилизация". Его основное современное значение - это как раз "управляемое прекращение существования" (не уничтожение или выбрасывание, а именно осмысленное и подготовленное завершение ЖЦ). Все-таки лучше выглядит пара disposal -- "прекращение использования" или "вывод из эксплуатации", а retirement -- "утилизация".

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

Меня вполне устраивает лингвистическое разведение, ибо семантически все действительно одно и то же: практика показывает основное содержание одноименной стадии. Утилизация точно не подходит, ибо кальки идут как от утилитарности-"пользы", так и от мусора-"утиля" и эти значения путаются.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

Абсолютно правильно, название практики будет, скорее всего, таким же как в стандарте, а вот название стадии у каждого проекта будет своим. Меня тут волнует не текст википедии или любой другой энциклопедии, а текст стандарта. В примерах этого стандарта retirement -- стадия, а disposal -- практика.

a_shkolnikov · 5 августа 2009

Комментарий

70 р/Гб = 420 р за 8 Гб флешку? Тогда этот "обвал" уже случился :) Но это вообще-то дорого. 2 фильма только влезет. Я купил жк-тв , который крутит фильмы прямо с флешки, на которую перекатываю их с двд... Т.е. двд-проигрыватель исключен как класс...

Анатолий Левенчук · 5 августа 2009

Комментарий

Да, правильно: это судебное дело (папка с бумагами, ящик с документами).

Имя не сохранено · 6 августа 2009

Комментарий

Анатолий, воля, разумеется, Ваша. Но мне думается, что называть "выводом из эксплуатации" стадию, при которой уже по факту ничего не эксплуатируется (не используется) - это большее запутывание, чем вполне адекватное использование термина утилизация.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 6 августа 2009

Комментарий

В итоге все вообще ведь получилось по-другому (у меня в тексте постинга апдейты). В практиках -- там ввод в эксплуатацию, эксплуатация, вывод из эксплуатации (т.е. активная деятельность эксплуатирующей организации). А вот в названиях стадий в стандарте использовано слово utilize, т.е. использование: акцент на пользователях, а не на обеспечивающих эксплуатацию людях. Насчет вывода из эксплуатации: для атомных станций это огромный по времени и финансам процесс, на котором ничего не используется, но эксплуатирующая организация отнюдь не избавлена от необходимости возиться с этой станцией до тех пор, пока не сделает там "зеленую площадку" (что практически невозможно при сегодняшних технологиях). В словарях "утилизация" -- это как раз "использование", а не "выброс". Нельзя трогать этого слова, у него два значения сразу.

Ответ на комментарий