Обсуждение

В архиве: 10 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

urbansheep · 5 января 2003

Комментарий

При всём уважении к постмодернистскому в сути своей подходу „это всё есть одна большая свалка“, я позволю себе не согласиться с тем, что „новомодные термины“ и buzzwords — это только маркетинговые игры. Если для вас это — модные поводы для выбивания бюджетов, тогда да. Тогда вы правы. По сути же вы очень сильно заблуждаетесь — предоставляемые услуги отличаются, и, что гораздо важнее, задачи, поставленные перед разными специалистами, отличаются. ИА, в частности, занимается не только и не столько чистым консалтингом, сколько решением довольно частных задач (что-то вроде „эргономики восприятия“, так как изначально иа выросла из смеси дизайна и юзабилити, которую на русском я предпочитаю называть именно эргономикой). КМ — отдельная тема, которая также имеет место быть, но скорее принадлежит архивно-аналитической сфере, в частности — data mining и recycling. Говорить же о бессмысленности из-за модности мне кажется довольно легкомысленным — если завтра консалтинг будут продавать с помощью консумации, как „метод, влияющий напрямую на подсознание клиентов и работников фирмы, и объединяющий в себе интеллектуальные (эго), подсознательные (ид) и надсознательные (суперэго) подходы к трансформации и оптимизации work-flow и процессов принятия решений“, это не будет профанацией ни самой консумации, ни консалтинга. Только смешивать не надо. Толкиен, кстати, если вы пройдётесь вглубь того материала, рассматривается не в качестве „профессионального“ информационного архитектора, а в качестве образца специалиста, который сумел создать цельный и крайне ценный культурный пласт практически в одиночку, на основе колоссальных по объёму материалов кельтского эпоса и фольклора, лингвистических исследований и анализов.

dvv7 · 6 января 2003

Пунктики

- Реально, вопрос не в словах, а в развитии дисциплин и наук (social science). Кажется это развитие Россиию минует. Textbook по маркетингу дает поверхностное, общее вступление, но уж никак не объяснение и систему, наработанные в этой области. - Слово "информация" более практично, чтем "праксеология", а четвертое поколение "knowedge management" уже далеко ушло, но в России об этом, кажется, никогда не узнают, так и не разобравшись в приблизительной писанине первого и риторике консультантов. - Для меня вопрос не в маркетинге или красивых словах. Я, кажется, вижу все это с другой стороны, со стороны научной традиции, наработок, школ, подходов-парадигм, теорий, методологий анализа, а все эти слова, течения, management fads and fasions - это еще меньше, чем верхушка айсберга и будучи применяема без знания фундаментального, естественно, ничего не дает. - Information architecture - часть information science, достаточно устоявшейся дисциплины. Все таки это уже термин, с развивающимися научными и практическими наработками, применим (в дизайне, информационном дизайне, организации информации). Про консалтинг в России умолчим, завяжем со скепсисом, и возвратимся к работе :)) Но беседуем мы - с удовольствием.

Анатолий Левенчук · 8 января 2003

Комментарий

1) Конечно, искусство втюхивания (лучшую книжка о котором -- Бэндлера "Искусство продажи", включающую описание этики втюхивания товаров и услуг как втюхивания долговременного счастья) полезно, и я не против. 2) У меня есть коллекция из 26 фиг (дуль), которую я с удовольствием показываю друзьям в минуты отдыха (а иногда и работы). Все эти фиги показываются разными способами, требуют разных усилий, похожи на разные вещи, но все они -- фиги и их показ интересен именно из-за того, что они фиги, и обычно используются по прямому назначению. Есть 86 (286, 386, 486, пентиум ;) теорий в области информатики, которые были созданы 20 (15, 10, 8, 5) лет тому назад. Многие эти теории -- чистой воды шарлатанство, привлечение внимания, отвлекающий прием, плацебо. Понятно, что плацебо в виде маленьких красных таблеток действует обычно сильнее, нежели плацебо в виде белых больших. Не нужно преувеличивать роль этих "теорий". Я отношусь хорошо не столько к этим теориям, сколько к эвристикам, которыми снабжают нас эти теории. Они бывают полезны. А еще про маркетинг и "сущностность подхода" разных buzzwords -- см. мою статью "Не просто вебсайт": http://www.computerra.ru/offline/2002/433/16491/print.html Читать всем сестричкам.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 9 января 2003

Re: Пунктики

1) "Развитие" (кувырки и антраша -- это тоже развитие? ;) "общественных наук" увы, Россию не минует. Переводят всякую дрянь, размножают в головы бедных студентов. Импорт западной дурости. Замечу, что у меня нет радужного отношения к работам в этой области россиян: для меня "общественные науки" и в россии и на западе крайне больны. Плодят, холят и лелеют социализм и идиотские теории личности. Тьфу. Насчет маркетинга: это только одна из сфер применения гуманитарных технологий. У меня на эту тему была задумка, проект www.polittech.ru -- там я хотел построить матрицу из подходов к гуманитарным технологиям с одной стороны (НЛП, классич.психология, методология, меметика и т.д.) и прикладным областям (маркетинг, пропаганда, реклама, пиар и т.д.) с другой стороны. Времени на все это нет, хотя интерес сохранился. Увы, содержание сайта набито просто ссылками (и набито не мной), а структуры я на все это не навел. Далее можно исследовать, каким образом язык базовой "школы" переходит в язык "прикладной области", а также проследить, какая должна быть подготовка людей, занимающихся прикладными областями. Да ладно -- это все отдельный большой разговор. На Западе этим занимаются не слишком много народу, как дело до дела доходит, поговорить не с кем :( 2) Насчет практичности "информации" или "праксеологии": ключевой вопрос "практично для кого?". Для меня "праксеология" много практичней -- и для многих моих друзей тоже. А кто возьмет на себя окаянство говорить за всех остальных?! Как известно, в науке мнение большинства ничего не решает. Насчет четвертого поколения knowledge management: интересно, кто в России читает "труды первого и второго поколений"? В России читают то же самое, что и на западе. По содержанию, так ЭВМ были тоже и пятого и шестого поколений -- и что с ними? Я с удовольствием беру в трудах по knowlege management появляющиеся там время от времени небанальные мысли (коих мало) и эвристики. Думаю, я и сам сказать на эту тему много чего могу, опыт кое-какой есть (я лично люблю порассуждать на тему отличий "управления знаниями" от "обмена знаниями", а также на тему, почему "управленцев знаниями" так мало). 3) Про маркетинг vs научной традиции -- я нагляделся на эту "научную традицию" вдоволь, как на западную, так и на российскую. Перевод государственных денег, структурирование времени. Сам пытаюсь извлечь из этого хоть какую-то пользу, но это трудно в силу самой организации всей этой "науки". Боюсь, разница у нас тут в понимании "фундаментального": я лично некоторые свои знания считаю вполне фундаментальными, и они надежно отфильтровывают для меня многие мутные конъюнктурные тренды в современной "науке". Например, у меня есть фундаментальные предубеждения против всяческих "конструирований обществ", они вполне научны (и могут быть выражены в рамках рассуждений австрийской экономической школы). 4) Я не возражаю использовать устоявшиеся термины. Но когда под эти термины начинают подгонять жизнь, я возмущаюсь. Это один из классических примеров из психологии: больной манией преследования нашел пачку "Беломора" и сказал, что это точное указание угрозы для него. Почему? А как же: "белый. мор. значит меня морить будут." Так и тут: "архитектура. значит идем смотреть работы завкафедрой живописи". Из многочисленных работ "информационных архитекторов" вполне можно брать разные идеи и эвристики. Думаю, их качество не изменится, ежели их так не называть. А "подхода" в этой области нет: просто множество рассуждений, что с информацией лучше, чем без нее. Это люди и так знают... А вот как надо -- это почему-то приходится думать в каждом конкретном случае. 5) Насчет России и Запада -- это написал в одной из предыдущих реплик. Я бы не делил огульно людей на белых и черных, российских и западных...

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 9 января 2003

Комментарий

Все-таки не удержусь добавить про "смешивание": пример из медицины. Человек -- это такая система, в которой все взаимосвязано. Западные врачи выскокоспециализированы: гинекологи и дантисты относятся к разным мирам. Сбивающий давление врач-кардиолог напрочь сажает своему пациенту (терпимцу ;) почки сильнодействующим мочегонным -- далее терпимец попадает через полгода к нефрологу, который своим лечением загоняет за можай состав крови. В общем, что болит -- от того и лечат. В восточной медицине не так, она холистична, воспринимает человека как систему (недаром я все порываюсь поразмыслить про даосскую кибернетику!). Поэтому болезнь рассматривается как некоторый небаланс между природой и органами, а также самими органами между собой, и лечат причину болезни -- этот небаланс. А уж достигнутый баланс "лечит сто болезней", то есть приводит к устранению симптомов. При таком подходе уже не странны такие вещи, как лечение болезней мозгового кровообращения через точки на большом пальце ног, или лечение болезней сердца через точки на ухе. Можете представить себе нейрохирурга, который просит западного пациента разуться? ;) Как ни странно, восточное лечение (например, упомянутая акупунктура) оказывается весьма и весьма эффективным -- хотя его принципы не менялись уже 2500 лет (а может, и больше -- ибо древнее просто нет письменных источников ;) В других науках то же самое. Где последователь "информационной архитектуры" будет долго вышивать что-то в генераторе отчетов, спец. по корпоративным финансам запросто покажет полную бесполезность этих отчетов для дела, а бизнес-консультант заметит, что эти отчеты будут прочтены только единственный раз: в момент приемки-сдачи проекта (а циник вообще скажет, что это все затевалось на предмет списания денег, поэтому совершенно неважны решения). А если решения по подаче информации и важны -- то подачей информации более всего интересуются люди, занимающиеся маркетингом. А вот уже и специалисты по этике пытаются понять, не запретить ли маркетерам втюхивать все подряд... Можно, конечно, набирать в проект 200 разных спецов, по 20 на каждую "специальность" и по 10 на каждый "подход" или "школу" в рамках "специальности" -- а можно не придавать слишком большого значения этим делениям. Природа, однако, не поделена на факультеты. А задачи -- да, задачи обычно перед разными специалистами разных школ ставятся разные. Нужно при этом поглядеть, кем ставятся, и зачем. Тут-то и выяснится неожиданно что-нибудь про маркетинг...

Ответ на комментарий

dvv7 · 9 января 2003

Re: Пунктики

Ох и правда бы не начинать со словом "социальный" - оно скоро станет у нас непринятым и ругательным :)) Сводить "социальное" к экономическому - да это марксизм, батенька :)) Извлекать эвристики, идеи - это хорошо, но отсуствие школ и научной инфраструктуры как раз делает дискуссии в Раше менее продвинутыми, подкрепленными исследованиями, чем в западных бизнес-школах и затрудняет принесение добавочной ценности для практики. Это - в целом, это не про вас лично. "Social structuration" говорит в сути, что все происходящее делается людьми (и праздники празднуются и форма молотка воспринимается) и они могут в любой момент сделать иначе. Ну да вы это все и без меня... Чего-то мы с вами разоспорились, а у меня, между прочим, весма уважительное отношение к вам и к тому, что вы делаете. Либертариум читаю. Может это и логично - было бы скучно обсуждать вещи, в коих мы сходимся :-)

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 9 января 2003

Re: Пунктики

"Социальное" не сводится к "экономическому". Но экономические аспекты нельзя сбрасывать со счетов, когда рассматриваешь организацию фирмы. Все-таки фирмы -- это порождение экономических отношений, а не выдумка бюрократов. Вот, например, http://allserv.rug.ac.be/~gdegeest/0530book.pdf -- того же Кляйна, интервью которого я приводил в прошлом постинге. Тут нужно еще заметить, что сама австрийская школа очень неоднородна, даже Хайек рассматривается в ней как сектант, а институционалистов мизесианцы не очень любят. Но работая с организацией труда, придется рассматривать и экономику тоже. Более того: если у фирмы будет плохо с экономикой, фирма кончит свое существование, даже если у нее идеальная организация, лучшие вебсайты, и работают консультанты, только вчера закончившие докторантуру в Гарварде...

Ответ на комментарий

dvv7 · 9 января 2003

Re: Пунктики

Как-то вы это не увязываете, лучшие консультанты и докторанты как раз для того и учатся, что б у фирмы было с финансами все в порядке и с делами все путем. Все-таки, прибыль и достаток это результат хорошей, релевантной работы, а оперируя экономическими критериями и оценкам такую работу не построишь :)

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 10 января 2003

Re: Пунктики

Дело в том, что работа должна быть не релевантной, а пертинентной (если так можно говорить о работе, конечно ;) И критерии для этой работы будут самые что ни на есть экономические: прибыль. А если прибыли не будет, то инвесторы обижаются и любая неприбыльная работа рано или поздно прихлопывается. Есть множество работ, которые "хорошо было бы сделать". Из них очень мало работ, которые давали бы прибыль (то есть были бы нужны получателям результатов работ настолько, чтобы они раскошелились). И если это постоянно не помнить, то работа консультантов и докторантов будет из разряда просто "денег попилить".

Ответ на комментарий

dvv7 · 10 января 2003

Re: Пунктики

Ох, ну чего ж вы так. Все-таки, мне кажется это чисто российский подход - "сшибить деньгу" на впаривании какого-нибудь коучинга. Западные консультанты хоть и могут быть "олухами царя Гороха" и совсем НЕлюбимы здесь, но они пытаются сделать что-то реальное, земное. Мы здесь просто нацелены на наилучшие решения для бизнес-проблем-ситуаций, которые изучаются очень разными, но вполне земными методами, сравниваются, продумываются, обсуждаются на встречах, оформляются в печатные работы - получаются знания. Люди и организации "раскошеливаются" ведь не только по экономическим причинам. Скорее по институциональным (один аудит каких денег стоит). А потом - это разделение труда, одни - сведующи в теории и течении современной бизнес-мысли, они предлагают пути - другие выбирают. А поддерживать квалифицированное и системное течение мысли - тоже денег стоит, в традиционных науках государство тянет эти фундаментальные затраты, в бизнесе, ну государство, корпорации весьма частично + довольно высокая стоимость обучения. Любые услия будут экономически неэффективными, если не оценить меры и надобности их применения. Среднему российскому предприятию может совсем не нужно то, что нужно западному инвестбанку, которому не нужно, нужное ИТ-компании с тремя филиалами в странах Европы. Так что - всему свое место, правда ведь?

Ответ на комментарий