Обсуждение

Изображение «Soft» — открыть источник Изображение «Офис» — открыть источник Изображение «Vision» — открыть источник

лет десять тому зарегистрировал для этого домен 3doffice.com, давно уже не мой мысль была сделать все именно так. там же подкатился движок virtual worlds или что-то такое. но потом стал думать думать и плюнул на все, потому что будет банально неудобно пользоваться. созадвать передвижения в информационном простарнстве принципиально похожими на передвижения в пространанстве физическом - по меньшей мере .. гм .. неправильно. это же информация, там чтобы попасть из одного места в другое не надо преодолевать бескрайние леса и поля. там физика другая. нуль транспортировка. бац - ворд. бац - сайт на другом конце земли, бац копи, бац нотпад, бац пасте, бац парвка, бац в почту, паста, паста, огуречик, сенд. надо придумать совершенно другой подход, как с окошками в свое время было. прорыв.

В Second Life сейчас много и упорно экспериментируют с телепортами (ты куда-то далеко сверхбыстро) и Holodeck (обстановка вокруг тебя меняется, и быстро). Окошки, кстати, это просто метафора "рабочего стола" (а не окошек). Разложенные на столе листочки. Теперь даже Виндоуз Виста обращается при переборе этих разложенных листочков к 3d. А я предлагаю расширить метафору рабочего стола на метафору рабочего офиса (где листочки разложены не только на столе, но и на стене тоже). Я тут много могу рассуждать про концепцию "непрерывности контекста" (типа "нельзя мигать целыми экранами, если не было закрытия") и другие подобные концепции. Но: а) мир туда потихоньку и так идет, б) в SL после раскрытия кодов клиента Second Life появилась возможность относительно задешево поэкспериментировать в этом направлении. Вот ужо выйдет браузер-на-приме, и можно будет думать -- а пока можно поэкспериментировать с голосовыми сервисами. Телепорты и телехабы нужны для резкой смены контекста. Но всегда есть последняя миля, последние метры, последние сантиметры, и последние пиксели. А паста-паста-огуречик-сенд отлично делаются в трехмерном мире самыми банальными выпадающими меню и шорткатами -- мерность интерфейса для этих операций не имеет значения.

"groupware до сих пор рассматривалось в основном как существенно асинхронные текстовые средства" collaborative work всегда рассматривалась как синхронная. И рабочие пространства текстовые (синхронные) уже были. WEB 2 просто дал название тому (и отчасти новую технологию), что появилось давным давно. Я лично помню в 94 году доклад по работающему мультимедийному интернет рабочему пространству. Что касается 3D Ворда - то текст лучше все таки на плоскости писать. И без аватаров. 3D там может в другом проявиться. Приходилось видеть 3D модели гипертекста?

Текст и 3D на мой взгляд разные стихии. Можно написать "дом". Можно сделать 3D дом. 3D можно использовать не для текста, а для носителя текста. Листок, стенка, просто воздух - на всем этом может быть текст. Но текст здесь - это элемент текстуры. Даже если это гипертекст во встроенном броузере 2L. А вот выстраивать пространство текстовых плоскостей уже можно. Иногда в плане навигации это более продуктивно, чем навигация между окошками. Про это тоже достаточно много придумывали - может 2L даст какие-то другие мысли. Я думаю, что главным в Metaverse главным для представления информации будут формы, цвета, движения, звук. Потом может и свет. А за текстом останется то, что за ним сейчас на улице, да в кино. Что впрочем, не помешает "вылетать" из 3D в 2D для привычного чтения и написания текста.

1. Дело не в приоритете ("ничто не ново под луной"), а в новых возможностях. Сейчас массово появляется возможность спектра средств по шкале синхрон-асинхрон (от преимущественно асинхронных вики, до среднесинхронных тредов, через много более синхронные IM, до существенно синхронного голосового чата и полностью синхронных видеоконференций и коллаборативных сервисов). В оговариваемой нами предметной области слов было использовано много больше, чем groupware, collaborative software, social software (в том числе -- нужно еще найти, с кем collaborate) и т.д. Не суть, мой пост не про это. 2. Текст у меня пишется на плоскости. Я рассматриваю то, что может происходить вокруг этой плоскости. Обратите внимание на ссылку http://labs.live.com/photosynth -- там приведен пример гиперграфического (а не гипертекстового) интерфейса. А 3D-модели расширения метафоры рабочего стола есть уже даже в Windows Vista (Flip 3D, http://www.microsoft.com/library/media/1033/windowsvista/images/features/kb_bov_flip3d3.jpg). 3. Меня тут интересует не история вопроса. Меня интересует, как бы попасть пораньше в завтрашние инструментальные средства. Ибо первые инструментальные средства нового поколения обычно менее удобны, чем последние инструментальные средства предыдущего поколения. Тут нужно вовремя заметить, когда пересаживаться. А иногда можно даже успеть поучаствовать в прогрессе. Я интернет заметил еще в 1991 году, вебсайт первый у меня был сделан в 1994 году, система управления контентом появилась в 1998 году, вот и сейчас не хочется отставать от жизни.

Совершенно согласен -- текст остается текстурой (сорри за каламбур). Но в SL делаются сейчас активные шаги по переработке механизма текстур, чтобы текстуры могли быть (интер)активными. Текстуры могут нести на себе все особенности 2D. И я против слов "вылетать в 2D". На практике это превращается в "подлетать к 2D", причем так, чтобы нужная плоскость ("нарисованный экран") занимала весь "реальный экран". А уж как в 3D будут организованы виртуальные экраны, их перемещения, и перемещения группы (обязательно группы!) аватар вокруг них -- это совсем отдельная история. А начинать тут можно с самого простого: как бы выглядел самый обычный ворд при условии парной работы, но через 2 клавиатуры и 2 мышки, а не одного их комплекта, как рекомендовано в eXtreme Programming?

Я согласен что WEB 3D даст кое что принципиально новое. Но не думаю, что новое будет лежать на оси ТЕКСТ - 3D. Вот синхрон + асинхрон в 3D - это более интересно. Но SL про асинхрон еще не догадались. Значит нам на хлеб останется.

Не уверен, что очень одновременная работа над тестом продуктивна. Возможностей AJAX Wiki уже больше чем достаточно. 2 мыши + 2 клавы + 2 экрана в этом случае почти и есть 2 мыши + 2 клавы + 1 экран. 3D метафоры тексту ничего не дадут - в реальном пространстве текст не живет.

да, вы правильно поняли: организация текста по линии 3D меня интересует мало. Меня интересуют две линии: а) организация многих людей вокруг совокупности текстов-рубрикации/диаграмм-issues (в 3D или 2D, в виде аватар или обозначениями фокусов активности разных людей цветом, как в revision marks Ворда). Связанное с этим версионирование. Сводится к вытаскиванию технологий создания связанных и согласованных текстов и других объектов из программистских практик. б) вопросы синхрона-асинхрона в целом (в том числе синхрона в 2D и асинхрона в 3D). Так что чуть-чуть пошире, чем вы отметили.

В eXtreme programming обязательной является практика парной работы. При переходе к дистантности теряется главное: возможность партнера ткнуть пальцем в экран и сказать голосом "погляди: тут ошибка". Нужно делать виртуальный палец партнера как минимум. Что возможностей AJAX Wiki хватает, это я понимаю. Но меня заботит также "эффект присутствия", который есть в 3D. Этого эффекта присутствия нет даже в селекторных совещаниях (голосом), но есть при текстовых чатах в SL. Я ведь о психологической комфортности групповой работы забочусь и о сквозном задействовании базовых психических навыков.

Напомнило чем-то этот проект.

Ну это один из многочисленных 3D-миров. Принципы, которые я тут рассказал могут быть применены в любом из них.

Люди уже придумали это, скоро появятся новые интерфейсы и манипуляторы, и тогда уже будет создаваться новая принципиально отличная операционная система. А пока, с мышкой трудно придумать что-то лучше окошек. Мы пытались что-то придумать, но с мышкой все равно не очень удобно.