Обсуждение

В приводимой Вами классификации "спиральной динамики" отсутствует уровень 0 - мышление индивидумов, по примитивности чувств не ограничиваемых даже инстинктом самосохранения.

В приводимой Вами классификации "спиральной динамики" отсутствует уровень 0 - мышление индивидумов, по примитивности чувств не ограничиваемых даже инстинктом самосохранения. Нарушение инстинкта самосохранения возможно и при весьма непримитивных чувствах/мышлении, например: --пурпурный уровень - смерть во имя веры, уход из жизни в результате достижения каких-то особенных форм мистического просветления --красный уровень - герой жертвует собой ради достижения героической цели: Нет алых роз И траурных лент, И не похож На монумент Тот камень, Что покой тебе подарил. Как вечным огнем сверкает днем Вершина Изумрудным льдом, Которую Ты так и не покорил. И пусть говорят, да пусть говорят, Но - нет, Никто не гибнет зря... Так лучше, Чем от водки иль от простуд! Другие придут, Сменив уют На риск И непомерный труд, - Пройдут тобой не пройденый Маршрут. Далее: --синий уровень - жертва собой ради организационной идеи - за родину, за партию и грудью на амбразуру - покойный батька такое на войне сам видал --оранжевый уровень - смерть ради приобретения знаний - примеры - ваши --зеленый уровень - смерть ради защиты живого --желтый уровень - вот здесь не знаю --бирюзовый - так же как и на пурпурном уровне

Я говорил о том уровне самосознания, когда пьют метиловый спирт, желая похмелиться, но прекрасно сознавая, что это - яд.

Я говорил о том уровне самосознания, когда пьют метиловый спирт, желая похмелиться, но прекрасно сознавая, что это - яд. Это бежевый уровень, вариант бежевого уровня. Движущая сила - гипоталамические центры - та же, что и при классическом бежевом уровне.

Уровень каменного века, не особенно распространенный сегодня на планете. На этом уровне доминируют инстинкты выживания, человек ведет себя в целом как животное, хотя и самое умное. Социальная организация: небольшие племенные группы. Этика: отсутствует. Этично то, что способствует выживанию В рассмотренном примере не только отсуствует этика, но и инстинкт выживания, как регулятор поведения.

Мой китаец про подобные случаи (когда голова знает, но поступки все равно совершаются): в Китае это называется "жажда", а по китайской медицине решения принимает желудок, голова же все знает, но не в силах убедить желудок. Желудок у человека главнее. Гипоталамические центры ;)

Я исхожу из таких соображений: Бежевый уровень может сохраняться при норме/избытке ресурсов выживания Из теоретического описания следует, что Бежевый уровень формируется при дефиците ресурсов выживания (пищи, воды, безопасности и т.п.). В то же время, множество примеров из жизни указывают на ситуации, когда после пребывания в условиях дефицита ресурсов выживания человек оказывается в нормальных/избыточных условиях наличия таких ресурсов. Однако впоследствии его поведение может быть таким, как если бы дефицит ресурсов сохранялся. Это пример военного невроза (который указан в описании). Данное явление находит простое объяснение с точки зрения Критериев важности – если у человека по тем или иным причинам сформировались Критерии важности в отношении ресурсов выживания, то в не зависимости от реального наличия/отсутствия ресурсов в последствии поведение будет определяться идеей ценности/сверхценности ресурса, см., например: Американцы отправляют в мусорное ведро 14% пищи http://www.livejournal.com/community/openmeta/136825.html?thread=2215545#t2215545 Непроизвольное/компульсивное поведение в этом примере, приводящее к постоянному переизбытку пищевых ресурсов является непосредственным указателем на реальные приоритеты важности. Если пищевое поведение регулируется не только непосредственным наличием/отсутствием питания, но «идеей», мета-оценкой наличия/отсутствия пищи (ее критерием важности), то это требует радикального пересмотра представлений об уровнях Спирального развития. Появляется возможность привлечь представления (модель) иерархий Критериев важности для реалистического наполнения описаний уровней Спирального развития. Мета-идея «дефицита» жизненного ресурса, которая оказывает на поведение индивида такое же влияние, как и непосредственный дефицит, становится диагностическим критерием. По этому критерию оказывается, что Бежевый уровень развития распространен гораздо шире и оценка в 0,1 процент его распространения чрезмерно занижена. http://www.livejournal.com/community/openmeta/139032.html

А что с почками? Выздоровели почки, и человек смог танцевать и лучше играть? Или какая-то другая закономерность?

Чего-то я не могу найти на recs.ru прайс, хотя пункт "оплата" есть. Регистрироваться до узнавания цен не хочется. Не подскажете, сикоко они беруть?

По китайской медицине почки отвечают за движение. Выздоравливает орган-цзан "почки", элемент "вода" и человек начинает лучше двигаться и координироваться. А ежели почки хужеют, то движения становятся затрудненными -- не так, чтобы ходить было нельзя, но для профессиональной работы телом явно недостаточно.

А вот как раз прайс у них высвечивается после регистрации. Я уже приводил его у себя в ленте -- но повторю: 1. предоплаченный кредит 1024 МБ – $10/месяц 2. предоплаченный кредит 2048 МБ – $18/месяц 3. предоплаченный кредит 3072 МБ – $25/месяц 4. предоплаченный кредит 5120 МБ – $35/месяц 5. предоплаченный кредит 10240 МБ – $60/2 месяца 6. предоплаченный кредит 512 МБ – $5/месяц — промо акция

Китайская медицина требует уважения к каждой детали. При этом вообще китайский подход отличается красотой и излишествами (если сравнивать боевые искусства). Мне импонирует история про то, как китайцы придумали вакцину, кажется от оспы. Засыпать материал для иммунизации требовалось через серебряную палочку мужчинам в одну ноздрю, женщинам - в другую (одним только в правую, другим только в левую). Вот только на деле разницы между правой и левой ноздрей нету, я думаю, даже если кормить человека баснями про Инь-Янь, у него все равно резких отличий правой и левой ноздри не получится. Это я к тому, что "почки" почкам рознь =)

Я потому и написал "почки", что это совсем не те почки, что в западной медицине. А насчет разных ноздрей -- так не скажите. Мало того, что даже в ОпенМета мы регулярно обсуждаем такие техники, как обращение к одной половине тела, так еще и в моем конкретном случае у меня разные ноздри по-разному дышат. Иголки же втыкаются именно так: или сразу две, или по одной -- мужчинам в левую сторону тела, женщинам -- в правую.

>в ОпенМета мы регулярно обсуждаем такие техники, >как обращение к одной половине тела Да, а в некоторых сообществах обсуждают такие техники, как обращение к одному из двух существующих полов =) Различия существуют, но слишком часто они не столь глобальны и не так взаимосвязаны, как это постулировали в древности китайцы. >в моем конкретном случае у меня разные ноздри >по-разному дышат Но стоит ли обобщать, что у всех (или у большинства) мужчин ноздри будут дышать так по-разному как у Вас; а у женщин - наоборот?

т.е. Вы постулируете "начальность" бежевого уровня, утверждая, что ниже спуститься заведомо невозможно? Интересная позиция. Ведь, по сути дела, Вы утверждаете, что сознание человека не может направлено в сторону той или иной степени саморазрушения в качестве жизненного приоритета.

т.е. "жажда" имеет исключительно желудочно/организменное происхождение? как насчёт мазохистов? Их поведение тоже определяет желудок?

А вы спросите китайцев. У них, кстати, нет психологов, в принципе. Только врачи.

т.е. Вы постулируете Нет, нет. У нас модельный подход. Мы не претендуем на истинное знание о том, какие там уровни существуют "изначально". В равной мере у нас нет ничего постулируемого - любая одна модель может быть заменена любой другой, если это а) функциональнее б) можно обосновать опытом. т.е. Вы постулируете "начальность" бежевого уровня, утверждая, что ниже спуститься заведомо невозможно? Ну, вот давайте предположим (это вы постулируете), что существует уровень "примитивнее" чем бежевый. Теперь спросим себя а) насколько полезно такое предположение б) как можно доказать существование "примитивного" уровня? Интересная позиция. Ведь, по сути дела, Вы утверждаете, что сознание человека не может направлено в сторону той или иной степени саморазрушения в качестве жизненного приоритета. Я этого не утверждал. Всякий легко убедится, пообщавшись, например, с настоящим самоубийцей, что сознание мОжет быть направлено в сторону саморазрушения. Но... но самоубийце в отношении его направленности на саморазрушение можно задать вопрос - "для чего?" - и получить ответ о мета-значении существующей направленности на саморазрушение. Вот это исходная информация/факт/феномен (а не то, что на поверхности - самоубийца стремиться к саморазрушению). А вот и следующий факт: всЕ мета-значения, которые выявляются в отношении стремления к саморазрушению, могут быть совмещены с уровнями спирального развития (ну понятно - как их патология). Таким образом, у нас в рассмотрении две модели: 1 Модель ИзначальногоСтремленияКСаморазрушению 2 и модель, по которой стремление к саморазрушению есть мета-стремление – МетаСтремлениеКСаморазрушению. У них совершенно разная функциональность – по пп1 остается только предаться саморазрушению, а по пп2 – возможна конструктивная трансформация саморазрушения в нечто противоположное – в самосозидание, например.