Обсуждение

Анатолий! ..ой, скажите, да вы просто шутите? =) (а на http://recordings.ru промоутят пиратов) эти crew - это просто пиратские группы (piracy scene, вы наверное слышали), из тинейджеров и людей постарше. есть такие же, "команды" так сказать, пиратский софт выпускают... :) из игровых самые известные RAZOR1911, CLASS, PARADIGM :) а потом появились "команды" по "выпуску" пиратского видео а потом и за MP3 взялись... :) эээх, прямо романтика... ээээээээх.. :) когда я еще был в школе, то состоял в DEVOTION (курьерская, полурусская группа), тусовался с SODOM (мирового уровня, основана русскими, из Питера в основном), Drink or Die (тоже русская, кстати, а ее основатель потом (Jimmy Jamez) уехал году в 99 в Сан-Франциско крупным аналитиком в айти нидустрии)... =)

Это ВЫ называете такие команды пиратами. Слово "пират" уже содержит негативную оценку. У меня такой оценки в их деятельности нет. Никакой романтики в деятельности этих групп я не вижу -- как не видел никакой романтики в деятельности спекулянтов в 80-х в СССР. А потом как-то позабыли все, что за спекуляцию в тюрьму сажали. А потом челноковый бизнес стал не таким выгодным, потому что все как-то посолиднели, крупные фирмы этим стали заниматься. Думаю, тоже самое произойдет с the scene (я в прошлом постинге, кстати, поминал это слово. Там нет слова piracy -- это опять же вы приписали). Явление примерно то же самое, но в играх и софте действуют немного другие закономерности, хотя и в чем-то похожие. Меня в данном посте не волнуют особенности быта команд (я предпочитаю это слово, а не "группа", не передающая оттенок единства целей в crew). Меня волнует результат независимой активности множества подобных команд. Это совсем другое, другой уровень обобщения. И вот на этом уровне обобщения видно, что команды и лейблы заняты одним и тем же делом: фильтруют музыку для ее потребителей.

Сцена сильно повзрослела, не знаю как с 0day/iso, а mp3-команды управляются и состоят из людей возрастом 25+, причем многие из них и ди-джеят, и держат лейблы, и пишут в муз. журналы. В свою очередь, сторонние лейблы и продюсеры постоянно мониторят сцену (а в РФ -- и recs.ru), как с целью изъятия своих промок оттуда (редко, но бывает), так и с целью быстрого доступа к чужим промо: иногда сценеры достают музыку даже раньше известных ди-джеев, которым по статусу положено иметь релизы за полгода-год до выхода.. в общем, mp3-сцена уже давно стала мощным каналом для обмена материалом, а не просто прибежищем irc\ftp-addicted nerds (хотя закоренелые сценеры упорно это отрицают ;), особенно интересен недавний выпад Sony по поводу movie-сцены (http://www.welcometothescene.com/), и шухер, который после этого поднялся в среде американских сценеров: у них там с этим делом совсем свободно стало (что и дало журналистам из Sony пищу для размышлений), несмотря на все усилия MPAA/RIAA (традиционно направленные совершенно в другую сторону).

Да, да, все верно, только: если бы сценеры распространяли между собой НЕизданные или НЕ планируемые к изданию продукты интеллектуального труда (т.е. такие продукты, на которые никто не приобретал авторские права для редистрибуции), тогда это можно было бы НЕ называть пиратством. а так - все-таки нарушение интеллектуальных прав собственности =) [ романтика и, как вы выразились, "быт команд" :) - это было мое ассоциативное субъективное воспоминание на тот возраст, а не на предмет деятельности crew. к тематике дискуссии отношения не имеет ] за спекуляцию сажало социалистически-тоталитарное государство: устраняло своих конкурентов. :) а когда некоторые институты в обществе поменялись - ну конечно все забыли. это разумно :) мы же крепостное право теперь редко вспоминаем... да, крупные фирмы уже продают музыку через интернет, тут вы правы. но сценеры-то ее дарят - они вне конкуренции :) и, что важно, сценеры не зарабатывают на этом (recordings.ru не в счет - они не сценеры - они сами не оцифровывают музыку для мировой сцены :) самая явная закономерность по сравнению с играми и софтом: фильмы и музыку потребляют ГОРАЗДО большее число людей и в гораздо большем объеме. фильтруют, согласен. явление интересное. только делают это просто гораздо быстрее СМИ/media, и быстрее, чем люди вживую, общаясь друг с другом. интернет тут все упростил. P.S. Анатолий, кстати, воспользуюсь случаем: а как вы смотрите на идею провести лекцию-дискуссию в университете Высшая Школа Экономики? просто дело в том, что я представляю студентов Высшей школы экономики (и не только ВШЭ), которые посещали занятия К.А.Бендукидзе в ГУ-ВШЭ по "Либеральной экономике" (см. мой сайт, посвященный этим занятиям - www.zanyatie.ru). мы полагаем, что ваш опыт очень важен и будет интересен многим студентам, и вы можете нам помочь разобраться в противоречивой экономической политике. и мы уверены, что вам тоже у нас понравится :) как вы думаете, смогли бы вы провести у нас разовое занятие?

Да, я ровно об этом же. Но я пытаюсь понять, что там за структура вырисовывается внутри сцены. Механизм тематических команд, как альтернативный/дополнительный лейбловому механизму формирования современных стилей. Чем интересен recordings.ru, так что он это заметил и въявную поиск по командам реализовал раньше, чем поиск по лейблам. Такое впечатление, что сервис создавался "для себя", то есть отражает сегодняшние тренды сцены.

Готов поспорить, что Вы не в курсе того, кто стоит за recs.ru и сколько их :)

Вот если бы вся эта схема ещё и научилась приносить доходы (я не сказал сверхдоходы) музыканту - то она могла бы реально прижать лейблы. Потому как сейчас мелкий музыкант, не претендующий на статус звезды, но всё-таки профессионал (и потому желающий заработать) - в патовой ситуации. Продаться лейблу? Но он в общем-то нафиг лейблу не сдался, да и не хочет проходить процесс штамповочной раскрутки. Всё выложить в сеть? Это потерять даже надежду на заработок (на концертах не-звезда много не заработает). Если бы сетевая система распространения давала бы возможность скромного заработка музыканта, пусть несравнимого со "звёздным", но с существенно более низким порогом вхождения - то она бы победила за счёт незвёздных профессионалов. Я с подобными музыкантами общаюсь, а на одной такой вообще женат :) Вот только как это сделать - пока неясно.

Мои 2 танге: в РФ аналогичная схема (когда с тиража музыкант не имеет доходов, а кормится только за счёт концертов) работает уже 10 лет, и мало кто жалуется на свой достаток. Конечно, и музыкантам и издателям хочется больше денег, но меня это всегда удивляло -- что это за люди-боги такие, которые выпустив однажды супер-хит потом могут кормиться от него весь остаток своей жизни, это по-моему не очень правильно, и хорошо, что наконец появилась надежда избавиться от такой социальной несправедливости ;) В Европе и Штатах совершенно аналогичным образом подавляющее большинство музыкантов и продюсеров зарабатывают основные деньги на гастролях и своём добром имени, так как тиражи пластинок и даже дисков редко превышают 10-30 тыс копий (50 -- это очень круто считается, забудьте о звёздах, которых в общей массе менее 1%), а учитывая, что в среднем автор получает с каждого носителя 1 доллар, за пару месяцев гастролей он заработает больше. И на мой взгляд есть некое лукавство в том, что сегодня даже супер-звезды зарабатывают на носителях больше, чем на выступлениях: при гонорарах за концерт от $50K (а для реальных супер-звезд на стадионе -- и $500K не цена), тиражи должны быть супер-огромными, чтобы за год на них можно было зарабатывать больше. А вот издатели (основные противники новомодных схем распространения музыки в обход их кошелька) зашибают деньгу на носителях немалую, и в народе это называется сверхдоходы, обычно их получают от торговли наркотиками/оружием/интимом. Собственно исполнитель уже сегодня может продавать свою музыку и через свой сайт и через тот же itunes (и аналоги), но на мой взгляд, было б полезней для всех, если б itunes перестал драть по полтора доллара за трек, а вкладывал бы обороты в продвижение неизвестных, но достойных творцов, чтобы при виде афиши с их именем, можно было легко собрать неск. тыс. фанатов в любой столице мира, обеспечив тем самым музыкантов хорошими гонорарами, а слушателей -- хорошей музыкой в хороших объемах.

Сдаётся мне, что слово "пират" не содержит негативной оценки. Сегодня и в России. Нужен опрос. Между прочим если бы вместо "пирата" в социальной рекламе был бы какой-нибудь другой антигерой, например Кибер-гомосексуалист - она работала бы в России эффективнее. Кстати на Западе есть "пираты"? В последних RIAA листовках, насколько я знаю есть - "ты" (как ip), раньше был "канал связи с Мавзолеем Ленина", когда взяли моду загружать коммунизм в кампусы... Про "пиратов", что-то я не слышал.

Я думаю, тут дело в том, что столько профессиональных музыкантов обществу просто не нужно при современной технологии распространения музыки. Многим музыкантом нужно будет перепрофилироваться или согласиться с тем, что музыка для них -- расходы, а не доходы. Все почему-то хотят и новые экономические отношения иметь, и технологии новые, и профиль занятости старый. А ведь не все извозчики пошли в таксисты, отнюдь не все.

Не все хотят. Нет лейблы - крутая шутка. Хорошая музыка, денег не просят, сами вкладываются и т.д. http://www.comfortstand.com/ - мой любимый, http://www.webbedhandrecords.com/ , http://www.thinnerism.com/releases.php?label=apl . Ну и так далее: http://www.archive.org/audio/netlabels.php

Если подходить _так_, то очень сильно пострадает diversity. Раскрученные "звёзды", которые более всех вроде бы "страдают" от пиратства, никуда не денутся - им хватит доходов от концертов, продаж аксессуаров, продаж записей прямо на концертах и т.п. А вот "нишевые" музыканты с относительно небольшой аудиторией потеряют единственный источник доходов. Правда, diversity страдает и при засилии лэйблов - причём примерно по той же причине. "Нишевые" музыканты малоинтересны лэйблам. Тем не менее, не вижу в Вашем подходе конструктивности. Если свободное распространение приведёт к падению количества музыкантов, а значит и разнообразия музыки - то оно действительно вредно для культуры. Другой вопрос, что может найтись и выход - как он нашёлся для свободного ПО, которое ныне вполне совместимо с бизнесом.

У нас с вами разное отношение к культуре. Вы почему-то имеете смелость считать, что для культуры лучше, а что хуже, а я такой смелости не имею. Я не знаю, почему так уж нужно огромное разнообразие музыки при гораздо меньшем разнообразии, скажем, балета или театра. Может, разнообразие стриптиза для культуры гораздо более важно? ;) Я не пытаюсь применять культурные паттерны сегодняшнего дня к будущим изменениям. Это справедливо и к товарам на рынке, и к рабочим местам, и к видам искусств. Нельзя оценивать будущее с сегодняшней меркой. Разнообразие музыки, IMHO, будет поддержано техническими средствами. Компьютер за последние 10 лет создал огромное число новых музыкальных стилей. А за следующие 20 лет он заменит множество музыкантов. Современные программы музыкального рендеринга уже очень и очень неплохи. Музыкальный тест тьюринга уже пройден. Думаю, что еще через десяток лет быть музыкантом можно будет в основном из спортивного интереса: как люди сражаются друг с другом на спортивных олимпиадах за то, кто из них больше обезьяна, вместо того, чтобы адекватно применить технологии (скажем, проехать 3км на мотоцикле, вместо того, чтобы бежать в трусах и майке ;). Один музыкант с хорошим музыкальным компьютером заменит пару десятков нынешних музыкантов. А слушатель этого и не заметит. И нет тут ничего плохого для культуры, обычное дело. Есть изменения, это не плохо и не хорошо. Это изменения. Разнообразие извозчичьих стилей было довольно велико. Но сейчас разнообразие стилей вождения автомобилей тоже не меньше ;) Да еще и каждый стал сам себе водителем, что впрочем, не уменьшило числа водителей профессиональных. Думаю, через некоторое время "музыкальник" в каждом доме сможет сочинять и воспроизводить уникальную музыку, которую будет заказывать его владелец. Каждый станет сам себе музыкантом, поддержанный соответствующей техникой. Что, впрочем, может не уменьшить число музыкантов профессиональных. Или уменьшить.

Ну да, лейблы -- крутая штука. Я как раз и говорю про возникновение механизмов, аналогичным лейблам. Музыкальные магазины явно не являются такими механизмами (за исключением, может, amazon.com с его collaborative filtering механизмами).

Ну, автоматическая композиция меня бы интересовала с чисто потребительской точки зрения - background music генерировать в реальном времени. Подкручивать характеристики куда удобнее, чем тратить время и Интернет-трафик на поиски, да и проблема копирайта отпадает сама собой. Вот только что-то я не нашёл работающего решения. Для чего-то более серьёзного, чем background music, компьютер - инструмент, в некоторых случаях эффективный, но отнюдь не заменитель профессионала. Практически, он просто требует _другого_ профессионализма. Но ничуть не меньшего по объёму знаний и умений. Вот звукооператора и т.п. он во многом заменить может (точнее, позволить самому музыканту выполнять эти функции без особых затрат времени). Кстати, всяким музыкальным школам давно бы пора подстроить под это свою программу. Далее. Разнообразие театра как раз увеличивается, и ему-то "пираты" не помеха, распространение видеозаписи ни разу не заменяет просмотр спектакля. Я сам нередко посещаю спектакли любительских театров вроде "Тампля" и группы Лоры Московской. Вот Вы в курсе, что кроме официальной русской версии "Нотр-Дама" была (и сейчас репетируется с новым составом) ещё и неофициальная от той самой Лоры? У балета как такового слишком высокий уровень вхождения просто по определению. Потому желающие потанцевать вливаются в мюзикл, который всё-таки скорее театр. "Слушатель не заметит" - далеко не всегда. Скажем, реальный орган на синтезированный всё равно заменить не получается - правда, это штучка прежде всего концертная, в записи разница сильно меньше... Интересно то, что реально "пиратство", похоже, не работает на уменьшение diversity по сравнению с засильем лэйблов. При гипотетической ситуации "честного копирайта", когда к копирайтному распространению есть доступ без лэйбла, ситуация была бы иной - но эта ситуация именно и сугубо гипотетическая. И мне кажется, что выход в сторону увеличения diversity (то есть уменьшения порога вхождения для _умеренного_ дохода) скорее может выйти из сетевых технологий, чем из лэйблов. Или, может, и из лэйблов - но под давлением жёсткой конкуренции со стороны сетевых технологий.

По-моему, про коммунизм пародия была.

Который, как одни умный человек заметил, обычно позволят покупать музыку более или менее близкую, но не позволяет покупать далёкую. Которая тоже ведь, вполне может понравится.

Кстати, рядом с театром подросли ролевые игры, которые топчутся на пороге коммерциализации - профессиональный уровень дотягивает уже пару-тройку лет как минимум, и неясно только, как шагнуть в кммерцию с минимальными потерями.

Вы немножко отстали от технологий. В лабораториях синтезированная музыка уже очень и очень сравнима с играемой вживую. Дальше стоит только вопрос выхода на рынок. Но кому нужно доводить эти программы до выхода на рынок, когда живые музыканты дешевле грибов? ;) Даже с органами вы промахнулись: есть уже и электронные органные проекты (по восстановлению уникальных органов). Ладно, время нас рассудит. Засекайте пять лет.