Обсуждение

Про ЗФТШ не скажу, но знаю случай, когда студент сдавал задания по теоретической физике в LaTeXе. И сдал. В ЗФТШ задания проверяют те же студенты/аспиранты. И если есть желание оформлять задание ЗФТШ в ЛаТеХе, то думаю, что они вполне могут таковое принять. Вы, наверное, просто не пробовали. Другое дело, зачем это делать. Существенная часть задач решается сразу без черновика, переписывать их в Латехе - лишняя работа. Студент, который так сдавал задания по теорфизу делал так, потому, что сомневался в читаемости своего почерка. P.S. LaTeX для решения задач очень неподходящая среда. Морально LaTeX устарел, т.к. описывает форму уравнений, но не их смысл. Если хотите что-то прогрессивное, то тогда надо решать задачи в системе аналитических вычислений (например, Maxima, она Open source) с экспортом в LaTeX.

Если готов к ЕГЭ-то пусть сдаст экстерном и дело с концом. Учиться еще два года вовсе не обязательно.

Вот да. Решать задачи в системе аналитических вычислений, и дальше сдавать их безо всякого экспорта, в той среде, в которой решали. И сред таких много, и задействование математики сегодня обычно такое. А так умножаешь в столбик, а к калькулятору тебя пускают только через логарифмическую линейку, а на компьютер смотришь только издали -- жизнь меняется, обучение не меняется. Я полностью согласен, что формат тут вторичен, но не ручка-бумажка этот формат, это точно. Клавиатура и экран.

Административно всё это более чем не просто, и проблема отнюдь не в ЕГЭ по профильным предметам. Эти ЕГЭ по профильным предметам проходят незаметно. Проблемы с предметами непрофильными -- начиная с сочинений для допуска к досрочным сдачам и судьбы программы по всем непрофильным предметам. Иначе бы экстернат был бы магистральной дорогой у всех-всех-всех, но это не так, по совокупности тщательно созданных административных причин.

1) На кафедре информатики МФТИ есть энтузиасты, которые предлагают другим кафедрам использовать http://ejudge.mipt.ru/ , но это, на мой (и большинтсва) взгляд, перехлёст и подмена физики с математикой программированием. Годится (вне информатики) только как вишенка на торт для будущих программистов, но не как основное блюдо. 2) На кафедре высшей математики лет 10 назад разрабатывали программную среду для доказательства теорем и читали по ней спецкурс с практикумом. Потом сами авторы признали, что эта среда вырабатывает не те способы мышления, что обычное изучение математики, так что, чтобы не портить стиль мышления студентам, им надо сперва обычный курс математики.

Тут есть ещё фактор изменения стиля мышления, в том числе и с учётом появления новых компьютерных инструментов мышления. Необязательно сохранять мышление, как у академиков-математиков 18 века ))) Ну, и заточенность мышления на получение разных результатов: математика ведь тоже уже различна весьма в части разделов и результатов -- как и программирование, как и физика. У меня друг преподаёт в Трире с использованием Wolfram Mathematica, очень радуется. Говорит, что студенты тратят время не на выкладки, а на думание головой, и поэтому усваивают математический материал быстрее, прочнее, и потом ещё и практические задачи по какой-нибудь физике решать могут с использованием инструмента. А ejujde это не так хорошо: там не проверишь качество кода, в этом закавыка. Хотя есть люди, которые умеют составить так задачу, что без правильных ухищрений в коде эти задачи не решишь (скажем, задают большое N при проверке, и все неэффективные алгоритмы не проходят этой проверки). Но в любом случае это не очень хорошо. Ну, и обычно там по-другому сейчас структурируют материал. Типа вот так: http://hecs.info -- все задачи по типам алгоритмов. Но это только на типы алгоритмов, специфический олимпиадный тренинг. Это не computer science осваивать, это другое. С автоматической проверкой задач пока беда.

"победа AI над человеком в последних "непобеждаемых" играх на платформе Atari https://habr.com/post/413071/. Просто машина училась играть не с нуля, а понаблюдала за человеком." Ничего нового для систем с глобальной нейросетью или нейросетью "глубокого обучения": Обычная распознавалка с подкреплением - уровень условного рефлекса. По-моему в плане научения более менее продвинулись вот эти ребята: https://nplus1.ru/news/2017/12/06/vestri

Есть ли на ваш взгляд смысл в образовательной робототехнике на базе Лего которую сейчас повсюду пиарят? В частности с какого возраста стоит отдавать туда свое "чадо" (и стоит ли)? Программы обучения есть уже для пятилеток: Robokids.

Продвижений очень много. Ваш пример тут непоказателен, ибо ровно так учились играть на Атари предыдущее поколение программ: методом проб и ошибок. Ваш пример это просто перенос этого метода в реальный мир на простой задаче передвижения предметов. Фишка в том, что вы не научитесь так управлять самолётом: даже если пустить ребёнка поиграться со всеми рукоятками самолёта, он не сможет взлететь и не сможет сесть. А вот если посмотрит сто раз на то, как это делают пилоты, то шансы ребёнка сильно вырастут. В этом фишка. Знания человечество несёт через целенаправленное обучение детей. А если их не учить, а просто "давать играться", то ничего не получается -- вырастают в лучшем случае деревенские умельцы, но не инженеры, не менеджеры, не предприниматели. В жизни же реально работают все эти методы, в разных ситуациях по-разному. Но самые сложные деятельности требуют сознательного научения: нужно посмотреть, как это делает кто-то другой. Ружьё в руках дикаря -- кусок железа. Нужно посмотреть, что с ним делают не-дикари, просто поиграться и понять тут вряд ли получится.

Нет, смысла в этой "образовательной робототехнике" нет. Они не могут ответить, чему именно учат детей такому, чтобы потом им эти знания-умения пригодились в жизни. Это развлечение, типа кружка танцев или кружка рисования.

"Ваш пример тут непоказателен, ибо ровно так учились играть на Атари предыдущее поколение программ: методом проб и ошибок. Ваш пример это просто перенос этого метода в реальный мир на простой задаче передвижения предметов." Все же, это – не просто метод тупого случайного тыка, а процесс сбора сведений о свойствах объектов и их взаимодействий, т.е. какое ни на есть исследование. Понятно что это пока зачатки и реализация достаточна примитивна, но сам способ может оказаться перспективным. А вот в обучении по видеороликам все та же песня, ничего принципиально нового: "Если сравнение показывает высокую степень схожести, то ИИ получает награду. С течением времени ИИ начинает выполнять ту же последовательность действий, что и человек, для того, чтобы получить схожий фрейм." Т.е. во всех сегодняшних системах или вообще нет или предельно скудна система оценочной значимости, и она искусственно привносится, а не нарабатывается собственным опытом. Т.е. это – программирование с внешней оценкой результата. В случае простой логики, как в игре в го или распознавание определенного рака кожи по внешнему виду у таких систем будет преимущество перед специалистами, но чуть что не так, новое, неожиданное и нет возможности хоть как-то это учесть. Поэтому на данный момент ИИ автопилотов тех же автомобилей будет мало отличаться по качеству от ИИ компьютерных игрушек своей искусственностью и ограниченностью.

Если говорить о детских кружках, то цель детского кружка робототехники — не в том, чтобы вырастить тысячи робототехников в стране. Цель — развитие полезных навыков и мышления с помощью робототехники как инструмента, который, в силу своей комплексности, является настоящей кладовой навыков. Мне кажется это полезно именно в детском возрасте для определенной "заточки" мышления, чтобы легче усваивался последующий пласт знаний неободимый в том числе для "взрослой" роботехники. Конечно если детина уже достаточно "зозрел" для воспринятия реально необходимого пласта знаний, то детской робототехникой заморачиваться уже не стоит - надо уходить из кружка, иначе продолжение может пойти даже во вред: получит искаженные представления - придется переучиваться.

Вы, видимо, не очень сильно интересовались данным вопросом. Административно "все это" не сложно. В обычной школе желание отклониться от стандартного маршрута обучения может вызвать непонимание (точнее - нежелание напрягаться), но есть школы, которые специализируются на экстернатах-заочниках и т.д. В частности, "10-11 класс за 1 год" - это просто типовой продукт.