Обсуждение

Победили кульманы, победим и Рылеева. Разумеется, философы - лишние. Но штука в том, что железобетонная уверенность в своей точке зрения - тоже индикатор, не так ли?

Интересно, а как в нерусской школе преподают язык и словесность?

Школа -- это портал в прошлое, ни разу не окно в настоящее, и уж точно не трамплин в будущее. Надо обучать жить в нестационарном мире Низшие животные не способны к столь быстрой адаптации, в 1956 году Е. X. Хесс [2] вывел цыплят в темноте и надел на них призматические очки, которые смещали объект в зрительном поле на 7 градусов вправо (или влево). Цыплята так и не смогли приспособиться к этим зрительным смещениям: они непрерывно клевали место, находящееся в 7 градусах вправо (или влево) от зерна.

Можно помимо айку измерять скорость адаптации

Конечно, меднолобый фанатизм -- это индикатор. Попробуйте теперь определить, чей лоб более медный: мой или организаторов образования.

Учительница как раз пожаловалась: "я преподаю в этом классе русский язык как иностранный". Ну да, императорская Россия позапрошлого века -- это, конечно, другая страна.

Моторная адаптация -- со скоростью роста нейронов, пластичность мозга обеспечивается биологическими факторами, это особо не натренируешь. Интеллектуально можно как-то работать по линии тренировки абстрагирования. Но на это требуется время, которого сейчас в школьных программах нет (они рассчитаны на полное занятие 24 часов в сутки, запаса нет), как нет и методик тренинга (я об этом пишу, но это не значит, что всё уже готово -- и готово именно для восьмиклассников).

И слава Богу, что ничего современного нет. Рылеева не жалко, а так бы привили отвращение и к современной культуре. Сочинение "Образ Гермионы в творчестве Джоан Роулинг", бррррррррр! Пока не будет как-то так https://www.facebook.com/ruslana.radchuk/posts/10154496984362438 , лучше пусть никак.

Литература в школьной программе, наравне с историей -- наверное самый сложный и спорный для реформирования предмет. По остальным предметам боле-менее понятно что надо делать и куда двигаться (или вообще выкидывать, как например "основы религии" или "финансовую грамотность"). С литературой куда сложнее: - с одной стороны "недочитавшие" в детсве люди даже во взрослом возрасте хуже владеют языком и имеют худший культурный багаж и даже, тут мы встуаем на очень зыбкую почку, конечно, вкусом. - с другй -- сегодняшняя литература одновременно и чрезмено нагружает ребёнка (по объёму форально требуемого времени она сравнима с математикой в физ-мат школах!) и осовных своих функций не выполняет. Вы, как я понимаю, придерживаетесь точки зрения что её надо практически упразднить, поскольку реформированию этот монстр на сегоня не подлежит.

Вот я как раз против сочинений "образ ABC в творчестве DEF" -- вот от этого паттерна нужно отходить, неважно на каком материале, старом или новом. Хотя "дрифт образа риппера в крипипастах последних трёх месяцев" -- это было бы хорошо, да. Ссылка ваша -- да, согласен. Если не так, то лучше никак.

Я ж говорю, что из виртуальной подворотни про литературу отрок больше узнаёт, чем из уроков литературы, и ещё и мне рассказывает. Конечно, упразднить, а деньги отдать структурам, которые "мимо школы" и не связаны идиотскими формальными программами про былины и Рылеева, эти ж программы старперы никогда не допустят изменить, они ж идеологичны, как и тщательно отцензурированная история!

Так сложность в том и состоит чтобы понять: есть в литературе "дисциплина" (*), хотя бы на уровне обеспечивающем согласование для нормального устного и письменного общения. Поскольку если "дисциплина" есть -- то её и необходимо преподать (а разные существующие литературные течения -- пусть изучают для души сколько ей будет угодно). Правда у меня есть опасение, что к моменту 5-7 классов литературу как дисциплину преподавать поздно, поскольку чувство языка к этому возрасту уже сформировалось. *) мне очень импонирует эта ваша концепция, сам интуитивно пользовался чем-то подобным, не скажите есть ли общепринятые деление на дисциплину\технологию (и если можно -- статьи вводного уровня). Причём интересует в первую очередь общепринятость. Чтобы не попадать в капкан "использования самых лучших и уникальных отечественных разработок" ;)

Нет пророка в своём отечестве! ))) Я взял это разделение из OMG Essence (http://www.omg.org/spec/Essence/): там практика это практика, дисциплина (понимание основных отслеживаемых объектов практики "в мире идей") даётся через понятие kernel, а технология -- это всё то, что приписывается к kernel из материального мира потом, чтобы получить полную практику (прежде всего рабочие продукты).

Спасибо. А есть что-нибудь говорящее о важности изучения "базы" (не важно как Kernel или как Дисциплина). Тут уже ссылки любые. А то иногда в "общефилосовских" дискуссиях выслушиваешь мнение про то, что "база" в обучении вообще не нужна, хотелось бы понимать что об этом думает современная наука и/или практика.

Начну ветку заново, или почему я считаю, что "взять и отменить" литературу -- плохое решение. Общаюсь со своим шурином. Хороший парень, но он именно что "недоучился" в детсве (выбирал профессию между футболистом и музыкантом, и это почти не ирония). Сейчас -- сетевой инженер, взялся за ум и активно навёрстывает упущенное. В том числе читает литератуту, но уже сейчас во взрослом возрасте. Вот чувство языка за пределами "поговорить о жизни" у него страдает и довольно сильно. Этот хоть и единичный пример, но он очень хорошо иллюстрирует сущетсвующие исследования по "возрасту понимания языка", "пластичности мозга в детском возрасте" и тому подобных. Так вот я всё это к тому, что по-моему: 1. В литературе (если рассматривать её, как "best practics" + "синтаксический сахар" к языку) -- существует дисциплина, хотя бы в виде сколько книг (из списка "хороших") надо прочитать к какому возрасту. 2. Эта самая дисциплина -- на сегодняшний момент не выделена. 3. Сегодняшняя литература с этой функцией справляется плохо, скорее всего потому, что нагружает школьника чтением -а) во-первых слишком много -б) во-вторых слишком поздно 4. Функцию литературы как "создание общего культурного поля" сознательно рассматривать не будем ибо уйдём в дебри.

Я тут опираюсь на свой опыт работы с группой Аттик, а потом и собственные наработки (в том числе после нахождения разработок SEMAT, что позволило более чётко говорить о необходимости различить дисциплину и технологию внутри практики: дисциплима переносима из проекта в проект, из предприятие в предприятие, а вот вся практика нет -- нужно к дисциплине прибавлять специфичную какую-то технологию). Я время от времени на эту тему пишу, вот и всё. )))

В моём списке компетенций есть языковая компетенция. Но нужно обсуждать отдельно, как её получать, и какую роль в этом может играть предмет литература (или русский язык? Или несколько языковых предметов? Есть и такое мнение, что языковая компетентность на базе одного языка практически недостижима). Дисциплина на "литературе" сегодня -- это попытки обсуждать психологию, нравственность, патриотизм на искусственно отобранном материале (художественность тут вообще побоку. Мне директор бывшей гимназии, где мой отрок учился, полностью подтвердила, что дело не в красоте и лучших текстах, это просто повод поднимать другие вопросы. На мой взгляд, это ещё тем самым и уроки лицемерия).

Тут хорошо бы разделить навык потребления классической литературы с одной стороны и навыки устного и письменного общения с другой. И разрабатывать программу обучения уже предметно, для необходимых навыков. Включая дискуссионные клубы, форумы, а также другие действенные способы.

>уроки лицемерия О!

Надо кого-нибудь на писателей фанфиков, различной сетевой литературы и их форумы натравить. Товарищи (правда, большей частью англоязычные) годами пишут тонны текста разного качества, совершенно спокойно используя идеи (а иногда прямо прямые куски текста), которые тут же, на форуме, толпой других авторов и читателей придумываются. А потом фанфики на фанфики. А потом альтернативные и боковые ветви истории на них же. И все это старательно архивируется в хронологическом порядке тем самым форумом. Т.е. материал для исследования просто практически в готовом виде лежит. Вот только проблема - прочитать лет 10 различных обсуждений, постоянно отклоняющихся от темы куда попало.