Обсуждение

Не нужно путать разделение труда (профессиональное-компетентностное, позиционное по отношению к деятельности -- качественное) и разделение работ (менеджерское, деление работ по рабочим станциям: людям и станкам -- количественное). Если в мануфактуре разнорабочих распределили по куче операций и получили результат от инженерного менеджмента -- это разделение работ. Этим ненужным напоминание вы как раз все и запутываете, Поставить двух землекопов вместо одного (разделение работ в ваших терминах) настолько дефолтно не имеет отношения к разделению труда что излишнее неуклюжее упоминание об этом только запутывает мысль )

Для кого дефолтно, а для кого и принципиально. Труд -- это функциональные элементы, компоненты, труд когда делится -- меняются принципиальные схемы устройства деятельности, практики жизненного цикла и их связи. Работы в проектах -- это модули, когда они разбиваются/делятся -- меняется сборка, появляются "заделы" и интерфейсы одних групп работ к другим. Так что эту "дефолтность" неплохо бы разъяснять.

Видимо я настолько "дефолтен" что не понимаю в чем проблема. Не могли бы вы привести пример из литературы по менеджменту в котором путают разделение работ и разделение труда?

Тут же не только люди из менеджмента, тут и литература по экономике, социологии и т.д. Участвует. Поглядите на дискуссии в фейсбуке (в конце комментируемого поста ссылки на них), там примеры путаницы прямо сегодняшней. Ну, и походите по ссылкам на мои предыдущие посты в конце комментируемого поста -- там много подробностей и деталей. Как вспоминают Адама Смита и мануфактуру, так и начинают путаться.

Поглядите на дискуссии в фейсбуке К сожалению, эти материалы сейчас недоступны Вероятно, истек срок действия ссылки, по которой вы перешли, или вы не входите в аудиторию для просмотра данной Страницы. Вернуться на предыдущую страницу · Перейти в Ленту новостей · Посетите наш Справочный центр

Первая ссылка в фейсбук должна видна быть всем, вторая и впрямь "для друзей" топикстартера -- спасибо, я сделал соответствующие пометки рядом с этими ссылками.

насколько я понял из этой ветки тема разделения работ/труда вам нужна для разделения функций менеджера/инженера. В этом контексте, ваше указание на их различие возможно и уместно.

Во-первых, ты используешь целых два способа определить (или разъяснить) разницу понятий, которые не совместны друг с другом: разделение труда (профессиональное-компетентностное, позиционное по отношению к деятельности -- качественное) и разделение работ (менеджерское, деление работ по рабочим станциям: людям и станкам -- количественное) и Труд -- это функциональные элементы, компоненты, труд когда делится -- меняются принципиальные схемы устройства деятельности, практики жизненного цикла и их связи. Работы в проектах -- это модули, когда они разбиваются/делятся -- меняется сборка, появляются "заделы" и интерфейсы одних групп работ к другим. Качественное-количественное и компонентное-модульное - не одно и то же. Во-вторых, мне кажется второе более правильным, хотя я бы излагал на более любимом мне языке: разделение труда - это разделение деятельности по типам, разделение работ - инстанциирование типов, индивидуализация. Это, как мы неоднократно обсуждали, подходу компонентно-модульному не противоречит, а в рамках 15926 так прямо предписывается.

Да, я намеренно дал два этих различения. Хотя, наверное, плохо прописал concerns для этих различений. Основное различение -- это компоненты-модули, ты абсолютно прав с этим. Труд про принципиальные схемы деятельности, виды жизненных циклов, а работы -- это про их проектные реализации. Но мне нужно ещё показать, что когда мы говорим о производительности работ (не хотел бы писать производительность труда: это "потенциальная производительность принципиальной схемы"), то есть throughput, то я обычно особо отмечаю роль менеджеров как организаторов работ. И на работы менеджеры могут влиять в разы в большей степени, чем на "разделение труда" (которое обычно задаётся выбранным инженерами способом выполнения работ). Но ты прав, что при этом легко спутать разные realms (методологическую действительность с разделеним труда и endeavor с разделением работ). Мне хотелось подчеркнуть, что разделение труда не менеджеров дело: оно не про проход (хотя за уши притянуть, конечно, можно), оно про другое.