Обсуждение

Предпринимательство видимо талант. Ему невозможно научить, но раскрыть можно.

а потом gr_s, alex_k, trurle, toshick и vvagr пили пиво

Сразу: у нас разное понимание таланта. Раньше умножать (в римских цифрах) могли только таланты. Теперь умножению учат маленьких детей, даже не вундеркиндов. Таланты -- это люди, которые могут делать то, что не могут делать массы. Потом либо данная деятельность упрощается (как в случае с римскими цифрами), либо моделируется (как НЛП отмоделировало скорочтение, врожденную грамотность и слух -- тоже считались ведь талантом, а сейчас этому можно научиться). Поэтому мой тезис таков: для любого таланта можно построить его модель, а затем можно учить разных людей пользоваться этой моделью в своей деятельности/мышлении. Другое дело, что эти модели абсолютно отличаются от принятых сейчас... Ну в самом деле, не считать же обучением построение в голове цветных объемных картинок под тут же придумываемую в голове музыку ;) А обучение таланту предпринимательства может _технологически_ для внешнего наблюдателя свестись именно к этому...

В таком случае у нас разное понимание предпринимательства. Предпринимательство в том и состоит, чтобы делать то, что массы еще не делать не могут.

Противоречишь сам себе. Умножать в римских цифрах и сейчас могут только таланты.

Нет, понимание предпринимательства у нас похожее (с точностью до понимания "понятия предпринимателя в австрийской экономической традиции ;). Логическая ошибка в вашем рассуждении проста: каждый предприниматель реализует не _все_ действия, которые массы не предпринимают, а _несколько_. Предположим, массы не видят _миллион_ возможностей -- тогда десять тысяч разных предпринимателей реализуют по десять возможностей. А методика обучения предпринимательству может быть одна и та же. Так, почти все культурные люди умеют писать (_обучены_ этому), но пишут все разные тексты. Так и с предпринимателями -- все реализуют разные возможности (будут _обучены_ этому ;), да еще и в конкуренции друг с другом.

Вот именно: умножать в римских цифрах и сейчас могут таланты. Но собственно умножение как выполняемая людьми операция ушла из списка "требующих талантов". Так что никакого противоречия: список деятельностей, требующих талантов, непрерывно как опустошается (за счет самых разных причин), так и пополняется (за счет пополнения самих видов деятельностей). Я к тому, что предпринимательская деятельность -- уже кандидат на вычеркивание из списка "требующих таланта". После этого предпринимателями в бытовом смысле слова будут считать только людей масштаба Билла Гейтса. Понятно, что даже в упомянутом примере с умножением всегда есть место особым талантам -- чудо-счетчикам (для выступлений в цирке, конечно -- остальным умение умножения уже просто не нужно, ведь уже есть калькуляторы ;)))

Ни в малейшей степени. Если развить твою аналогию в другую сторону, то ведь умножение - оно же по жизни делается не само по себе, а для чего-то там другого, важного? Вот и получается, что раньше какой-нибудь строитель или хранитель королевских сокровищ должен был владеть еще и тайной умножения в римских цифрах. Теперь это делает его помощник или даже железный калькулятор - но это не означает, что отменяется профессия и задачи строителя или хранителя. Раньше предприниматель, может быть, должен был сам учет вести, сам ночью поле сторожить, сам кирпичи на горбу таскать. Теперь у него есть бухгалтер, сторож и каменщик - но предприниматель никуда не делся. Предпринимательская функция - попытаться вообразить будущее, попытаться уловить еще не уловленные никем тенденции будущего и рискнуть ради этих тенденций. Она была, есть и будет.

Да, конечно, предпринимательская функция была, есть и будет -- как и функция умножения. Только сейчас считается, что для выполнения этой функции требуется особый талант, которому нельзя научить, а я считаю, что понятие таланта преходяще -- и берусь показать путь, по которому можно учить предпринимательству (и этот путь кардинально отличается от путей, которыми учат "предпринимательству" в школах менеджеров). Я не говорю, что предпринимателей не будет -- просто качество и количество их начнет расти, усиливая между ними конкуренцию ;)

А ведь теоретически есть разница между умением обнаружить новое и придумать новое. В возможность научить обнаруживать поверить легче, чем в возможность научить придумывать. Может быть, рано я махнул рукой http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=vvagr&itemid=95386 на фундаментальные различия в основах?

Весь смысл моих постингов -- это искать там, где потерял, а не там, где светло. То есть нужно брать наиболее мощные модели из смежных областей, нежели создавать какие-то "праксеологические велосипеды". Согласились (не обсуждая -- ибо для моего тезиса это не важно), что в предпринимательстве есть функция обнаружения нового и придумывания нового (хотя я тут и не согласен: это словесные трюки, да еще вокруг разных значений слова discovery ;). Я бы тут мог провести еще одну линию обсуждения -- про то, как предприниматели придумывают для людей потребности, про то, как всех имеют сейчас эмпирическим маркетингом, но это тема для другого треда. Для меня важно, что если есть подсоставляющие предпринимательского таланта (скажем, нужно будет еще уметь говорить на трех языках, телепать на расстоянии и обнаруживать новейшее из старейшего) -- то я брался бы отмоделировать эти составляющие и разработать техники обучения следования этим моделям. То есть разработать техники обучения предпринимательству. Это гуманитарные технологии, но технологии: какая-то воспроизводимость результата при использовании определенных средств. Конечно, я не смогу гарантировать 100% выхода годных предпринимателей :) Ведь даже Intel не гарантирует выход 100% годных процессоров после вполне себе воспроизводимого процесса фотолитографии на кремнии :))Но сделать такую школу вполне возможно -- и даже необязательно, чтобы ее преподаватели сами были предпринимателями.

Предприниматель, собственно, не ОБНАРУЖИВАЕТ новое и не ПРИДУМЫВАЕТ его. Он пытается ПРЕДСКАЗАТЬ будущее. Например, Форд придумал конвейер (может, и не он - но допустим для примера). Как придумщик технического устройства конвейера он не предприниматель, а инженер, изобретатель, менеджер, что угодно. Предприниматель он в другом. Ведь на конвейере стали делать ДРУГИЕ машины, чем до того - массовые, дешевые, простые. Вот тут он оказался предпринимателем - он рискнул предположить, что на эти машины будет достаточный спрос. А ведь мог и ошибиться. И так во всем. Предприниматель открывает лавку на углу - он не придумывает устройство лавки и ее ассортимент, это за него могут сделать "профессионалы". Он пытается предсказать, будет ли спрос покупателей достаточным для того, чтобы лавка не прогорела. Если бы это предсказание действительно можно сделать "научно", с помощью "моделей" и т.д., то элемент риска и непредсказуемости исчез и функция предпринимателя оказалась бы излишней. Но тогда экономика вошла бы в период абсолютной стабильности - все события будущего были бы полностью дисконтированы и отражены сегодня.

Верно про функцию прогноза, совершенно согласен -- только ты забыл упомянуть еще факт, что предприниматель кроме прогноза еще должен выбрать объект, для которого делается прогноз. А то тебя так можно понять, что прогнозы делаются для идей, которые притаскиваются кем-то другим (хотя и такой вариант звучал на семинаре -- только человек, который приходит к "прогнозирующему" предпринимателю с идеей за деньгами ведь тоже имеет прогноз, что предприниматель сможет заработать? Тогда первый "прогнозист" с деньгами обзывается капиталистом, а второй - предпринимателем, и круг замыкается :) А теперь про точные прогнозы: > Но тогда экономика вошла бы в период абсолютной стабильности - все события будущего были бы полностью дисконтированы и отражены сегодня. Не так быстро ;) Прогнозы погоды становятся все точнее и точнее, а фьючерсами на погоду торгуют и торгуют ;) Во-первых, есть явления бифуркации (из теории катастроф): поэтому даже маленькие неточности прогнозов могут приводить к глобальным изменениям. Мир недетерминирован, поэтому прогнозы уровня потребления товаров и цен на комплектующие никогда не смогут стать абсолютно точными. Но они могут становиться все точнее и точнее -- как прогнозы погоды (быть верными в 85% :) И в тоже время регулярно не оправдываться катастрофически! Почему нет?! Во-вторых, котировочки при обучении предпринимательству будут все равно -- но вот спрэды могут в областях с повышенной конкуренцией обученных предпринимателей поуменьшиться (что бы ни означала эта метафора ;) Ведь неопределенность растет -- спрэды растут, неопределенность падает -- спрэды падают :))))