Обсуждение

Удивлен и подозреваю, что цитируемый автор путается в терминах. Какая такая гладкая мускулатура в боевых искусствах? Что в руках, что в ногах, гладкая мускулатура регулирует только просвет сосудов, к движениям тела отношения не имеет. Во внутренних органах гладких мышц больше и их функции разнообразнее, но использовать их в бою _вместо_ скелетных мыщц - это как? Что-то не встречал в рукопашке удушения противника собственными кишками.

Тот же вопрос. Все же гладкая и скелетная мускулатура это термины. Ну и все же рефлексы они не в мускулатуре непосредственно, насколько я понимаю.

Возможно, описанное наблюдение вполне верно. Только есть одно «но». Существует так же классификация боевых систем на «жесткие» (например, карате) и «пластичные». Их отличие даже не в стилистике движений, а в самом подходе к обучению. Обучение в «жестких» системах напоминает осваивание строевого шага в армии и сводится к многократному повторению канонических форм движения. В «пластичных» системах учат не каноническим формам, а некому набору элементарных движений, принципам их сочетания и формируют навыки их применения. Примерно так же как мы учимся буквам, чтобы потом строить из них ЛЮБЫЕ слова и предложения (в противоположность обучению иероглифам (каноническим формам)). Если продолжить аналогию со строевым шагом, то в «пластичных» системах учат «навыку ходьбы», а не какому-то стандартизированному способу ходьбы. Сказанное в посте справедливо для «жестких» систем. Но вряд ли справедливо для «пластичных».

Тут уж не соглашусь: в любом подходе есть базовая "ходьба", и фишка просто в том, чтобы выделить эти базовые "буквы", включая базовые связки. То есть тренируются до рефлексов отнюдь не конечные формы, конечных форм может и не быть вообще. Мне это разделение на "жесткие" и "пластичные" системы представляется надуманным. Так, один из способов "включения чи" в бесконечно вариативном багуа -- это как раз бесконечная ходьба (аналог вашего строевого шага). Другое дело, что при понимании сути дела (какие именно рефлексы нужны) можно резко упростить тренируемые движения и уменьшить число повторений за счёт точности тренируемого движения. Так что дело не в подходе, а в умении или неумении выделить в богатой двигательной практике базовые элементы, опирающиеся на базовые рефлексы.

> в любом подходе есть базовая "ходьба", Да, вопрос только в размере "букв". Танец целиком тоже можно одной буквой считать! > Другое дело, что при понимании сути дела (какие именно рефлексы нужны) можно резко упростить тренируемые движения и уменьшить число повторений за счёт точности тренируемого движения Да, здесь не поспоришь. Добавлю только то, что в контексте "внутренних стилей" не меньшее значение имеет еще и моделирование тех мыслеобразов, которые использует мастер в своей практике. Китайцы далеко не зря говорят о всяких "нитях", протягивающихся через тело, или о "шарах", толкаемых руками. Думается, что речь как раз о тех мыслеобразах, которые позволяют задействовать функции той самой "перистальтики", до которой никаким иным способом не достучаться. Проще говоря, надо моделировать не только то, что мастер делает, но и что он при этом думает (представляет).

Если понимать, чего достигаешь, то можно смело менять на более рациональное и то, что нужно думать. "Перистальтику" тренируют мышечно, но "думать" нужно, чтобы поставить правильные координаты и добиться правильных ощущений -- для точности движений. И, конечно, думать (представлять) не китайские/японские образы, а вполне рациональные западные минимальные и оптимальные для тренировки образы -- прямые линии позвоночника вместо образа животного (у которого где-то внутри подразумевается прямой позвоночник), например. Обращу особое внимание, что постинг как раз про слияние понимания внутренних и внешних стилей, и условие, при которых это происходит. И этим условием является отнюдь не особая медитативная практика, "правильное думание" -- только правильное мышечное делание под контролем рационального понимания.

Интересное наблюдение про множественность повторений. Но при этом, важно не упустить и точость повторяемых движений.

На основании чего вы утверждаете, что в тцц работает именно гладкая мускулатура?

+1 я тоже сыну говорю, что court time - самое главное. неважно, насколько хороший тренер, если проводить на корте по полтора часа два раза в неделю, толку никакого не будет.

между словами "_вместо_ скелетных мыщц " и "чтобы поставить условный рефлекс на гладкую мускулатуру" очень большая разница. понимать ее скорее следует в том смысле что "помимо развития скелетных мышц дополнительные навыки получает и гладкая мускулатура". >Какая такая гладкая мускулатура в боевых искусствах? ну вообще как минимум есть такая штука как "набивка" и "накатка" - формирование мышечного корсета. в самбо есть такая практика "сделать сливу" - после нее тело приобретает сочный такой лиловый оттенок из-за сплошного подкожного кровоподтека . но это все относится к "оборонительному" - способности держать удар и т.п.

Вообще-то, я дал краткое конспективное изложение в "twitter-стиле", поскольку целью не являлось подробное изложение того, что описано во многих статьях (некоторые из них есть на сайте http://www.dongyue.ru/ в разделе "библиотека"). Кто имеет желание, могут почитать. Если более точнее, речь идет о рефлексах условных и безусловных, связанных с иннервацией различных типов мышц и об особенностях паттернов, связанных с этим. А то, что кто-то не "давит в бою противника собственными кишками", то я за него рад.

Утверждаю не я. Почитайте краткий ответ kajhe выше -- и там дальше ссылки на статьи. Речь идёт о "рефлексах условных и безусловных, связанных с иннервацией различных типов мышц и об особенностях паттернов, связанных с этим". Паттерны рефлексов, дающих что-то вроде перистальтики, используются для формирования разных мышечных волн, пробегающих по телу с огромной скоростью.

Я боюсь, что люди даже по статьям не поймут, где у вас метафора и связанный с ней блендинг, а где прямое терминологическое употребление. Ибо в статьях на сайте про данный аспект практически не рассказывается, только намёки. Как я понимаю, речь идёт о том, что даже для скелетных мышц могут быть задействованы паттерны управления ими со стороны более древних структур мозга, управлявших ранее преимущественно гладкой мускулатурой -- всякими "перистальтиками". И благодаря этим паттернам получается синхронизировать сокращения разных групп мышц в "волны" различной амплитуды и частоты, что приводит к удивительным механическим эффектам -- типа эффекта хлыста. Конечно, речь идёт о блендинге, когда скелетные мышцы обзывают гладкими, имея ввиду тип паттернов их иннервации. Понимать буквально нельзя, как и блендинги про любовь как стрелы Амура или смерть-жнеца.

Я ответ попозже отпишу, но с такими трактовками не согласен.

Хороший тренер - важно, ибо если заучишь хреновый рефлекс, то потом надо будет разучиваться и учить новый. При этом есть мнение, что старый никуда не денется, к примеру в стрессовой ситуации может вылезти именно хреновый.

я ,собственно, с вашими тезисами вполне согласен. по крайней мере моему личному опыту они никак не противоречат.

я не говорю, что тренер неважен, я говорю, что даже с хорошим тренером без enough court time толку не будет.

Спасибо, так гораздо понятнее!