Обсуждение

>проверка допустимых значений параметров при передаче их для обработки Не соглашусь. Передать нам могут всё что угодно, в том числе и точку с запятой с drop table впоследствии. Доверять неопределённому и хаотичному внешнему миру?

И шире. Если на выходе выйдут неверные данные или материалы - ничего с выпускающим не случится. А если принимающий примет неверные данные и материалы, он может и сломаться. "Ааа, сказали суровые сибирские лесорубы".

Вот вы про внешний мир, а я про внутренний. Понятно, что определение границы "внешний-внутренний" было, есть и будет главным вопросом.

Если вы работаете в команде, то ваша гипотеза, что с выпускающим ничего не случится, глубоко не верна. Особенно, если принимающий сломается.

Который был обойдён злоумышленником. Или у нас уже везде коммунизм?

Вот вы и иллюстрируете мой тезис: про необходимость менять организацию. И про другой уровень полномочий для этой организационной работы, нежели для операционной работы. К коммунизму, правда, это никакого отношения не имеет. Скорее уж, к капитализму :-)

Система, в которой участвует (живой) человек, не может считаться 100% надёжной.

Верно. Для этого и придумали системы типа сикс сигма (3.6 дефекта на миллион изделий). Правда, некоторые виды менталитета делают системы со 100% дефектов, причём задорого. Там и на входе по пару раз проверяют, и на выходе -- а всё без толку...

Меня ровно так и учили на курсах про ISO 9001. Вместо дорогих процедур приемки сертифицируем систему качества поставщика. И как пример - дорого руками сортировать шары, кубики и призмы, давайте убедимся, что у поставщика-сортировщика есть прорези в форме фигур в соответствующих коробках, и другое туда не могло попасть.

>некоторые виды менталитета делают системы со 100% дефектов Как я понимаю, в этом случае предлагается что-то кардинально поменять? Например, полностью перенести производство на другой менталитет, а данный менталитет... зачистить?

Ну да. Собственно, о необходимости такой зачистки и псто. "Кардинально поменять" -- это менять на организационном уровне, а не операционном. Организационный же уровень работает с двумя действительностями: изменение оргструктуры и практик, плюс лидерство (leadership). Зачистка менталитета -- это к leadership, но вот целеполагание для этой зачистки -- к organizational engineering.

Ну да, ну да... Нет, всё верно наверное. Только перспектива рисуется некрасивая. Если вернуться от рассуждений об инженерии к той реальности, что на нас из окна глядит.

Так псто как раз о том, в каком направлении менять реальность.

да, так и есть. И для того, чтобы так работало, действительно необходим "сдвиг в мозгах" (собственно, именно так я и говорю на своих занятиях: то, что я вам рассказываю - это действительно другая парадигма ведения бизнеса, и если вы хотите пользоваться её выдающимися результатами, первый шаг - это изменение в ваших головах. А затем в головах ваших подчинённых и начальников.). А суть изменения довольна проста: всего лишь осознать, что обработка любого потока происходит для того, чтобы на выходе клиент получил именно то, что ему требуется (по всем параметрам - время-количество-качество-цена и т.д. - то). Потому что если проследить цепочку клиентов клиентов клиентов, на конце находится конечный клиент, который даёт всей этой цепочке деньги. И всё "не то", что происходит в процессе обработке потока или получается в результате обработки, денег не приносит - клиент не будет за это платить. И вот когда этот сдвиг происходит, вопросов, подобных тому, что задают в комментариях выше, уже не возникает.

??? Пример элементарный - phpBB который не проверяет входные данные. Про более хитрые случаи я уж и не говорю - воровство паролей и ключей, например.

>клиент не будет за это платить Платим же.

да, вы правы, тут есть два момента: такой сдвиг в мышлении с постановкой процессов "от клиента" легче всего происходит на конкурентных рынках, когда клиент может легко и быстро переметнуться от одного продавца к другому, если его не устраивает цена, качество или ещё какие-то характеристики. Что интересно, похоже, что потребительский сегмент российской экономики уже достиг этого уровня конкуренции, потому что интереса с их стороны к этой теме всё больше и больше. В случае низкоконкурентного рынка, к сожалению, эта логика для владельцев бизнеса оказывается неактуальна - действительно, ведь клиент платит, чего ещё что-то придумывать. Однако, если у владельцев бизнеса есть интерес не только получать стабильный поток дохода, но и повысить маржу через сокращение расходов, то вопрос "как сделать так, чтобы на выходе было только то, что нужно - и без лишних действий (которые равны потере оплачиваемого рабочего времени сотрудников) и брака" становится для них очень актуален. Ну а тем, кому эффективность бизнеса не важна, действительно, ни к чему это всё. Можно сказать, что им повезло и ничто ни внутри, ни снаружи не давит на них. Если когда-нибудь начнёт давить, тогда будут что-то менять. (сотрудникам, которые не согласны так работать, остаётся второй вариант, предложенный автором поста - менять компанию; а вот клиентам их увы, не позавидуешь... )

>потребительский сегмент российской экономики уже достиг этого уровня конкуренции ДА?! Надо же какие новости...

:))) да вот самой удивительно - но чем ещё объяснить, что тема так активизировалась?

>Если ты попал в правильную компанию... Есть хороший анекдот, заканчивающийся словами: "Тут-то мне карта и поперла".