Обсуждение

Как реализовать эту программу, если не в одном вузе, то в масштабах страны? Пока очевидны первые шаги. Шаг 1. Нужен главный эксперт, специалист по каждому курсу-году. Может быть не один. Эксперт имеет в голове текущую картинку по предметной области, знает круг других экспертов, знает, где есть актуальный контент. Каждый год-курс очень различны, поэтому нужны минимум 4 эксперта. Они в стране должны быть. Кто это? Шаг 2. Надо спуститься ниже, до каждого предметного курса внутри курса года. И здесь нужны более узкие, предметные эксперты. Кто это? Шаг 3. Есть четыре книжные полки, по одной на год обучения. На полке - разделы под предметные курсы. Есть чем эти полки заполнить. Можно провести отбор литературы и вэб ресурсов. Сначала это будет очень большая куча, но наши эксперты сразу отбросят мусор. Шаг 4. В сети появляется ресурс, где есть живая информация по первым трем пунктам. Все. Актуальный, правильный контент готов. Находим пути его правильного изучения-обучения. Мое личное мнение: лучше "study group" + проекты ничего не придумаешь. А это вполне сетевые подходы. Под всем этим бы еще хорошее школьное образование иметь, тогда мозгами мы будем готовы решать задачи 21 века в ИТ. А задач хватает,если не внутри, то вокруг - точно. Шаг 2

Да, обязательно на стадии изучения - упражнения, но сначала первые шаги.

Есть intuit.ru, но кто-то должен организовывать людей. Мне просто свезло в том, что я по-чуть-чуть понимаю в каждом из четырех этих лет (в объеме, достаточном для постановки всей задачи), ибо пытаюсь отслеживать разные новинки и их связи. Но я не профессиональный организатор образования, я только консультант...

Совершенно согласен. Сначала нужно знать содержание образования, а только потом моделировать соответствующее мышление и придумывать под него упражнения. Сначала функция (учебный предмет, как черный ящик), и только затем конструкция (дидактика).

Теперь вы можете попасть в запись с первого захода, не нужно нажимать на кнопку повторно при запущенном клиенте. Проект пока еще находится на стадии доработки и бета-тестирования. Мы будем благодарны, если вы сообщите нам о других возникающих сложностях, мы их с радостью исправим )

С виденьем согласен, по ходу внедрения будут корректировки. Поговорим о практике, в связи с чем, несколько вопросов: 1. В какой форме/условиях/технологии планируется реализовать курс? Думаю форма очная, без вариантов. Если студент будет тратить меньше 30 часов в неделю на обучение, результата не будет. Важно: студента придется чем то мотивировать не учится по другим специальностям и не работать параллельно. 2. Где учить? Если в России то скорее в существующем вузе (размер можно уточнить, но не мене 5 тыс), новый вуз будет слишком дорог в создании (можно посчитать сколько). Фантазии со Сколково оставим за скобками, хотя и реализуемо :). Сразу отвечу на вопрос, почему не получится учить вне вуза – регулирующие органы придут, прикроют, и придется отвечать в суде. Причем скрыть существование подпольного вуза не реально, всегда могут произойти прозаические события со студентами, которые сделают площадку видимой. Еще один довод за существующий вуз – возможность привлечь сильных студентов, в условиях когда уровень подготовки в школах очень низкий, чем больше абитуры из которой можно выбирать, тем лучше качество студентов, доп фактор вуз будет скорее в СПб Мск, в регионах выбор хуже (можно подискутировать). Оптимум открыть кафедру в МФТИ :). Проблема с соответствием ГОС можно решить, это время и деньги. Если за рубежом, то возникнет проблема признания программы в ACM, IEEE CS, INCOSE далее по рангу. Я не верю в возможность добиться признания программы в указанных организациях в профильных комитетах. Без признания, такая программа может быть реализована либо в ведущих вузах (без инсайдеров внутри не может), либо там где нам не надо (Китай, Индия, Иран и т.п.). Замечу, что существующие требования SE2004 и их развитие рисует, немного другой образ SoftEng и в предложенный вариант можно пока только верить. 3. Сколько учить. Два критерия: минимум студентов необходимый для организации команд, достаточность для внутренней фильтрации (то есть принимаем 100 чел, 50 отсеиваются тк не способны учится из оставшихся 25 выпускаем с родственной специальностью тк не способны освоить весь курс, из оставшихся 20 бакалавры, 5 магистры и 1 аспирант, цифры условны). Думаю нижний порог 10, иначе команды не соберешь, оптимум две группы по 20, с выпуском 20 чел. Оптимально иметь куст специальностей, чтобы производить внутренний отбор, но учитывая специфичность первого курса, думаю будет сложно реализовать, но обсудить можно. 4. Сколько ППС. Не меньше 10 основных и еще 10 ставок для совместителей (почему столько могу обосновать). Норма получается 1:6 (см выше 20 ставок к 120 студентам 80 на первых двух курсах, по 20 на последних двух), сделать можно при наличии стабильных источников денег. По поводу нехватки ППС в городе, если читать циклами (пока одна дисциплина не закончится новую не начинаем, то в принципе можно организовать гастроли преподавателей по стране :) ). Для определения оплаты ППС нужно учесть следующие факторы: 1) Время на подготовку к занятиям, к четвертому чтению преп будет тратить на подготовку одного занятия в 2 раза больше времени чем на его проведение, далее цифра плавно падает к 1-1,5 на аудиторный час, 2) время консультаций учитывая специфичность предмета, думаю не менее 2 часов на студента в семестр, 3) время на подготовку лабораторок, практик, учебно-методических материалов, 4) в чем выгода препу от преподавания, если в отборе студентов смогут читать и за маленькие деньги.

размер комента превышен :( 5. Материально-техническое обеспечение, одно радует не очень большие расходы: аудитории/лаборатории по одной на каждую группу/курс плюс одна лаборатория для самостоятельного обучения, число компьютеров считается по числу студентов. С информационным обеспечением сложнее, сумма необходимая каждый год для того чтобы выписать периодику которую студенты будут читать для вуза до 10 тыс FTE будет в диапазоне от 7,5 до 20 млн руб (список для оценки что нужно выписывать см http://www.slideshare.net/Marcus.Akoev/ss-3971783 слайд 23-24). Редко какой вуз в стране подписывает полный список (IEEE в полном варианте, после ряда событий с передачей прав на распространение в Россию, вообще никто из вузов купить не может). Идея выдать каждому студенту денег на членство в соответствующих обществах с доступом к DL, имеет право на существования ровно до расчета суммы дотации (которая для 100 студентов будет больше подписки), плюс Elsevier нельзя получить иным способом, кроме как подписать (покупать пакет по 500 статей для студентов не вариант). 6. Сейчас видение, представленное в программе Верхнего образования для SoftEng, это красивый концепт, не вижу, как провести его верификацию и валидацию. Как будет выглядеть модель специалиста и ЗУНов которые мы хотим в нем реализовать. 7. Как будет организована процедура создания метод материала: учебников, задач и пр? Те быстрые способы которые мне известны, приводят к появлению либо разовых материалов либо всякой фигни.

Хех, это ведь всё вопросы к организаторам образования. Я же не касаюсь тут не только организации образования, но даже и дидактики (что может предполагать какую-то другую организацию образования). Есть ведь и совсем альтернативные пути, со своими плюсами и минусами -- задействование организаций типа intuit.ru А пока вопросы показывают только, что образовательный мир ищет там, где светло, а не там, где потеряли.

ок, кто "организатор образования" которому нужно адресовать вопросы по вашей программе? про образовательный мир можно долго говорить про зашоренность и пр, но несмотря на ожидания с 1970-х альтернатив по критериям цена/качество/доступность, пока не придумано. Получается или продажа дипломов или эксклюзивное не воспроизводимое образование.

Если за основу брать "сетевой", электронный университет, то идеи для реализации появляются другие. И цена другая. Может в эту сторону надо смотреть?

Ок, давайте посмотрим в сторону электронного университета. Я правильно понимаю, что Вы являетесь заказчиком видения, который представил Анатолий? Если да то, надеюсь, у Вас есть видение реализации программы. Очень интересно обсудить, так как у меня общая картинка не складывается. Если электронный университет, то какая доля очных между студентами встреч предполагается, чем будете мотивировать студентов учиться, как будете клеить команды для проектов…. Думаю формат коментов не очень удобный для обсуждения, если есть интерес можно продолжить устно mrcs собака acm.org

> почему не получится учить вне вуза НМУ как то удалось же людям создать.

В РФ нет критической массы системных инженеров не встроенных в существующие образовательные структуры потребности которых мог бы закрыть созданный с нуля университет. для интереса google:НМУ ВШЭ