Обсуждение

Короткий пересказ происходившего от одного из присутствовавших: http://citizen-global.livejournal.com/426511.html

По ряду причин смогу отписаться не раньше, чем завтра ближе к вечеру. Но отпишусь обязательно

Спасибо, вставил.

=-- две близкие ветви праксеологии: мизесовская и котарбиньская --> можно наладить контакты и сделать что-то полезное.= Я поясню для тех кто не в курсе, кто такой Тадеуш Котарбиньский: Котарбиньский (Kotarbinski) Тадеуш (1886-1981) – польский логик и философ, один из гл. представителей львовско-варшавской школы. С 1919 г. – проф. Варшавского ун-та, в 1957-62 гг. – президент Польской академии наук. Автобиография Котарбинского http://www.philosophy.ru/library/kotarbinnski/biograf.html В рунете встречается ПЯТЬ вариантов написания его фамилии: Котарбиньский, Котарбинский, Котарбиньски, Котарбински, Котарьбинский В СССР выходила его книга: Т. Котарбинский «Трактат о хорошей работе» М.: Экономика, 1975.-271с. Совсем краткий пересказ содержания этой книги из предисловия (того самого) Г.Х. Попова: «Работа Т. Котарбинского состоит из 15 глав. Начинается она с изложения задач праксеологии. Затем четыре главы посвящены элементарной деятельности: автору действия (виновнику), началу и причине (импульсу), продукту действия (изделию), его предмету (материалу), орудиям действия, помещению, где оно происходит, средствам и способам действия. Завершает этот блок глав разбор возможности действия. Второй блок включает главы VI и VII и посвящён уже не элементарному, а сложному действию. Особое внимание уделено такому важнейшему виду сложного действия, как коллективное действие. Главы II-VII, таким образом, содержат анализ действия. После этого начинается исследование проблем оценки действия, его качества. Этому посвящена восьмая глава, содержащая оценки деятельности и являющаяся третьим звеном анализа. Четвёртый блок глав посвящён главной задаче праксеологии – выработке директив для организации хорошей работы, выработке правил деятельности. Это главы IX, X и XI. В девятой главе исследуются принципы, обеспечивающие экономизацию действия. В десятой – методы подготовки и планирования (препарации) деятельности, а в одиннадцатой – правила инструментализации, т.е. правила использования орудий труда. Пятая группа глав трактата Т. Котарбинского также посвящена выработке правил правильной работы, но уже правил специфических. В двенадцатой главе излагаются правила деятельности, которая сама по себе сложна и в которой участвуют много субъектов, в тринадцатой главе - правила деятельности, в которой интересы участников противоположны (техника борьбы), в четырнадцатой – правила эффективной умственной деятельности. Завершает анализ глава, в которой излагаются соображения по применению изложенных праксеологических правил.» Вот ещё цитата из предисловия Г.Х. Попова: «основное развитие праксеологии после Котарбинского – в работах другого выдающегося польского праксеолога Яна Зеленевскго [1] – пошло в направлении анализа организации коллективной работы.» И в сноске внизу страницы: [1] См., например, Зеленевский Я. Организация трудовых коллективов (Введение в теорию организации и управления). Под ред. Г.Э. Слезингера. М.: Прогресс, 1971. Ещё по теме можно порекомендовать: Б.Т. Домбровский Львовско-варшавская философская школа (1895-1939) http://orel.rsl.ru/nettext/russian/dombrovski/index.html http://www.philosophy.ru/library/dombrovski/index.html (Кроме прочего там подробно о Котарбинском и его праксеологии)

Анатолий, а можно ли по учебнику Шумана учить логику с нуля? Или нужны какие-то базовые знания?

Ту логику, границы которой он сам определяет - наверное можно. Но как учебник она очень "неряшлива". Не представляю себе, как можно изучать её самостоятельно и без базиса. Я лично (сугубое IMHO, усиленное профильным образованием) рекомендовал бы изучить какой-либо университетский учебник матлогики, теории множеств - часто они собраны вместе под именем дискретной математики (можно попробовать http://www.intuit.ru/department/ds/discretemath/ ), а потом расширять кругозор по учебнику Шумана.

Спасибо)

а Коржибски относится к польским логикам?

=а Коржибски относится к польским логикам?= Я не знаю кто это такой.

Да. Кстати, отличие карты от территории -- это традиционный вопрос онтологии/логики.

понятно. спасибо.

после просмотра чуть понятнее, где во всем этом место Коржибского. с другими "поляками" я не знаком, но приятно, что кто-то занялся сближением этих двух родственных направлений. удачи вам в этом захватывающем деле! и можно небольшой вопрос. не совсем понял, о чем упоминаемая книга "Reasoning about Rational Agents" и стоит ли ее читать?

Книга про мультиагентские системы как дисциплину. В образовательных целях ее обязательно нужно читать, хотя половина книги там -- логика и прочая дискретная математика. Но это учебник, причем довольно древний. Всем, кто читал эту книгу, было крайне полезно, все остались довольны. Книжка есть во всех файлообменниках...

спасибо. уже нашел. буду вспоминать дискретную математику.

Вы утверждаете, что "Нет никакого обязательства использовать знамя априорного подхода...Ежели выясняется, что в современной логике есть лучшие способы выражения теоретического знания -- вперёд, не задумываясь." Не кажется ли Вам, что это оспаривает факт, что все логические истины по определению априорны, то есть не зависят от опыта.

А вы знание о контексте к опыту относите, или к априорному знанию? Поглядите внимательно видео встречи, там это Андрей Шуман подробно разъясняет: в логике есть высказывания, истинность или ложность которых невозможно определить, не понимая контекста.

Андрея вообще почти не слышно. Я и в наушниках попробовал и без...