Обсуждение

Удалить аккаунт вконтакте вроде бы напрямую нельзя, но можно сделать так, чтобы он проэкспайрился и самоудалился (якобы). Стандартный надёжный способ — заменить все публичные данные на бессмысленные, а потом и пароль. Про хороший аниме-scifi — недавно пересмотрели Cowboy Bebop, краса :) Хотя там не сильно научно, но и не сильно клюквенно. Научно-попоулярных приключений, в духе Верна, я в аниме не знаю, но я и не знаток.

> Я лично человек развития, я не человек баланса. А Вы можете развернуть эту фразу, расшифровать ее? В частности, очень любопытно, что Вы развитием в данном случае называете? Накопление знаний и использование этих знаний?

В восточной философии понятие гомеостаза (балансирования вокруг какой-то равновесной точки) используется во всём: от медицины, до государственного устройства. Ежели "ход вещей неизменен", то это хорошо. Развитие -- это изменения хода вещей. Конечно, "ржавение батареи центрального отопления" -- это не развитие. Есть целая философия развития. Конечно, накопление и использования знаний относятся к развитию. Но, замечу, при накоплении и использовании знаний меняются не только знания -- еще и жизнь меняется. А есть еще и знания о мышлении, поэтому и само мышление меняется. Можно и наоборот: жизнь меняется, мышление меняется, знания меняются. Главное, что в центре стоит это "меняется", а не "колеблется вокруг неподвижной точки". Но вы правы, убогость поведения людей двадцатого века, попавших в фэнтези (а это сюжет "12 королевств"), зашкаливает. Они бодро переходят на мечи, забыв поизобретать порох, применить знания по электричеству и т.д. Это японская традиция: к ним были как-то завезены ружья, но японцы перестали их производить, ибо существенно менялся уклад жизни, "терялся тысячелетний баланс". Пока не пришли американцы, и не показали им, что без ружей они их уклад поменяют сильнее. Тогда японцы начали развиваться, часто даже чересчур агрессивно :-)

Дык Cowboy Bebop, вроде, не для восьмилетних мальчиков? Или я ошибаюсь?

И я сформулировал разницу: все восточные легенды ищут баланс. Любое sci-fi -- это про развитие. Я лично человек развития, я не человек баланса. Вообще, человек отличается (от жывотного) способностью к отступлению от "принципа удовольствия" (см. З. Фрейд "По ту сторону принципа удовольствия"). Правда, он это делает, с целью получить большее удовольствие в будущем :). Т.е. какбэ инвестирует :). Соответственно, развитие и можно определить как такое отступление от принципа удовольствия с целью получить большее удовольствие в будущем. А стремление к балансу - как банальное следование принципу удовольствия, т.е. к более менее жывотному образу жизни (захотел - поел, захотел - поспал).

Есть и другая теория. В ней человек начинает действовать, чтобы убрать "смутное беспокойство". То есть ровно наоборот, не "движется к удовольствию", а "убегает от неприятностей". Тем более что "убегать от" можно в разных направлениях, а "бежать к" подозрительно в одном.

На самом деле, ровно это принцип удовольствия и подразумевает :). Я поленился расписать подробнее, но смысл в том, что нервная система стремится находится в состоянии покоя. А как только возникают неприятные разражители, то возникает дискомофрт, и нервная система выдает команды на избегание сиих раздражителей, с целью восстановление комфорта. Вобщем, то же самое, только другими словами.

Отличный ответ. Спасибо! Но, все-таки замечу, что определению личностному развитию Вы не дали. И даже каких-то признаков его не описали (кроме наличия изменений и внедрения научно-технических достижений)

Не ошибаетеь, конечно. Как-то я упустил это ограничение.

Про людей 20 века, попавших в фэнтези - захотелось вспомнить "Тех, кто охотится на эльфов" (Those who hunt elves) (ни разу не НФ, комедийный super-empowered)

> В восточной философии понятие гомеостаза (балансирования вокруг какой-то равновесной точки) используется во всём: от медицины, до государственного устройства. Ежели "ход вещей неизменен", то это хорошо. Не слишком чрезмерное упрощение? Те же триграммы\гексаграммы - это про жизнь в переменах, в изменениях.

Я в этом треде где-то говорил про личностное развитие?! Я же не жанр сёнэн в "12 королевствах" обсуждаю! По понятным соображениям я про личностное развитие и не говорю. Кстати, мышление -- оно не у личности. Оно "промеж людей". Равно как и экономика. Она не у личности, она в "обменах".

Изменения по отношению к балансу. Весь гомеостаз -- это про изменения, про отклонения. Но главное -- про возврат! Развитие не предусматривает возврата.

Я бы скорее сказал, что "восточное" мировоззрение сконцентрировано на состояниях. Если послушать всевозможных последователей индуистских учений, то они считают достижения состояния радости вполне себе самоцелью. Мне хорошо и этого достаточно. "Западники" так, как правило, не мыслят. Они будут больше о процессах и результатах говорить. И все-равно тут многое не однозначно. Давайте для упрощенного примера возьмем сюжет фильма "Аватар" (он общеизвестен). Можно ли считать, что духовный мир аборигенов был менее богат, менее развит, чем у нагрянувшей цивилизации? Нужна им была эта цивилизация с ее "поношенными джинсами и дешевым пивом"? Нужно им было цивилизованное просвещения? Или им было более чем достаточно их состояния, их образа жизни? Я это к тому, что, наверное, не надо отождествлять технический прогресс и уровень развития человека. Среднестатистический американец может оказаться гораздо примитивнее по уповню развития сознания и ощущению счастья, чем какой-нибудь индус, живущий в нищете. Сам прогресс я, разумеется, не отрицаю и не призываю вернуться в пещеры.

> мышление -- оно не у личности. Оно "промеж людей" Почему так? Мышление - это система логических выводов. Сам механизм логического вывода "зашит" в сознании (мозги) человека. Он также имитируется в некоторых современных компьютерах. Причем тут "промеж"? Ведь "промеж" - это каналы передачи информации (даже не знаний).

Может немного в сторону от темы, но очень интересно Ваше мнение узнать. Вы допускаете возможность существования сознания независимо или вне биологических объектов?

Я не разделяю точку зрения, что необразованный индиец или индеец духовней или еще как-то развитей (кроме физической развитости, конечно) кого-нибудь, закончившего хотя бы на тройки среднюю школу. Очень сложная и трудная для запоминания система ритуалов какого-то племени не означает развитости. Дальше, думаю, тема стремительно выходит из формата ЖЖ. Есть философия развития, там тьма литературы. Есть Кен Уилбер, который отдельно про духовное развитие и личностное развитие много писал. Дальше со мной непродуктивно, дальше -- Гугль и книжки.

У Маугли никакое мышление не зашито. У средневековых людей не было дифференциального исчисления. Откуда-то это мышление попадает в головы людей. Оно еще и в книжках законсервированное лежит, не только в людях бытует!

Да, вполне допускаю -- по линии роботики и искусственного интеллекта. И никакой эзотерики, витализма или прочей кармы в ассортименте.

> Про хороший аниме-scifi — недавно пересмотрели Cowboy Bebop, краса :) Хотя там не сильно научно, но и не сильно клюквенно. Научно-попоулярных приключений, в духе Верна, я в аниме не знаю, но я и не знаток. А как же собственно Planetes? Там, конечно, не особо приключения, но по НФ-части — чуть ли не одно из лучших, как по мне.