Обсуждение

научиться взыскивать штрафы

Особенно мне, как юристу, приятно слышать, ибо похоже имеет место перепроизводство специалистов в нашей области - вот как раз для них эта идея! Это же замечательно - сколько народу сразу будут при деле. Тут и судебный процесс, и процедура взыскания, в том числе путем реализации имущества, ибо денег на счетах нету... Веселуха, вообщем...))))) хи-хик Типа, присоединяюсь Надо же обеспечить коллег работой.

Не наливать им! Они совсем охренели уже...

отключать у них электричество.

А счетчики отпускаемой горячей воды - тоже нельзя?

полностью согласен, поскольку только вчера обнаружил, что в ГК оснований для этого достаточно (необоснованное обогащение). Пересчитывать тепло в сэкономленное электричество и выставлять иски.

Они гады будут генератор тогда себе в батареи вкручивать. Их "не задавишь" и на кобыле не объедешь.

Если бы были кондоминиумы широко развиты по стране (один на дом или на подъезд), то можно было бы делать так – ответственный потребитель горячей воды для батареи не частный жилец, а кондоминиум. Чуть что не так с оплатой – обрубать весь стояк. А жильцы уж в этом случае очень быстро сорганизуются. Или не обрубать, если уже очень холодно и можно «разморозить» всю систему, а просто начислять пени на кондоминиум. Одно плохо – есть такие районы страны, где целые города не платят. Что с ними делать неясно. Они бедные. И денег у них нет совсем.

как верно указала г-жа vfhnsirf, проблема не в статьях ГК, а в механизме взыскания

Да уж-ж, с механизмами взыскания у нас тяжело. Вот простил одному дятлу въезд в мою машину на 700у.е.. Поскольку юристы готовы работать только до судебного решения, а при разговорах о взыскании с частника виновато тупят взгляд. Однако нельзя же строить систему правовых актов заранее с условием, что ее никто не выполняет. Что же делать? Пойти и ночью ему разбить стекло лопатой?

Это относится не только к теплу, но и к холодной воде и газу (только что тут один стояк на квартиру, все равно к нему с улицы доступа нет, не отрежешь...). Поэтому можно считать это проблемой ЖКХ в целом, как оно сформировалось за советские годы. Госплан и Госстрой экономили каждый кирпич и килограмм цемента, кубометр леса, а что не экономили совсем - энергоресурсы. Я был свидетелем, как демонтировали газовые счетчики, которые до этого стояли в каждой квартире (~ 1957 г.?), конечно, в газифицированных домах. Можно предложить:

• установку счетчика на каждую батарею. Есть такие размером с обычный вентиль 3/4''. В ФРГ показания снимают раз по окончании сезона и предъявляют счет.
• ликвидацию такого типа домов как класса. Все равно на них гарантийный срок истекает, а попутно они стихийно превращаются в трущобы. В 1967 г. городские власти Лос Анжелоса ликвидировали (взорвали) целый квартал дешевого муниципального жилья, специально построенного для бедных в 1955 г. Там стало опасно не только жить, но и заглядывать туда, даже для полиции. Название квартала стерлось из памяти, но в то время факт произвел большое впечатление.
• групповой метод ака кондоминиум, круговая порука, общинное владение. В общем, российский стихийный социализм. Далее - народники, эсеры, русско-японская война, бунты, февральская революция, октябрь, далее везде...

Про общую проблему ЖКХ согласен. Наверное, и метод должен быть общим для всех подобных подключений. Счетчик на каждой батарее -- это не вентиль "с ключом" на каждой батарее. Проблема enforcement тут поглавнее будет, нежели проблема подсчета. Насчет ликвидации домов, как класса -- тут не кварталами выкашивать, а городами. Перемонтаж отопления будет дешевле ;) Кстати, не удивлюсь, ежели в современных многоэтажках окажется та же "экономная" система трубопроводов. Насчет кондоминимума -- это да, в соседнем треде это предлагается. С последующим расслоением кондоминимумов на тех, кто всегда платит и тех, кто всегда отключен. Далее все именно так: "народники, эсеры, русско-японская война, бунты, февральская революция, октябрь, далее везде..." ;)

В соседнем треде уже приводился пример, что последует после "кондо...вого" решения: "народники, эсеры, русско-японская война, бунты, февральская революция, октябрь, далее везде..." ;) Пени -- это те же штрафы, там есть проблема взыскания. Да и обрубать нужно не стояк, а сразу весь дом (и уж точно не группу стояков того подъезда, где квартира-неплательщик). Насчет районов с городами-неплательщиками -- почему хлеб бесплатно сейчас не раздают, а горячую воду раздают? И -- если денег в стране беднякам не хватает -- почему бы не разрешить некоторым городам в особо безденежных районах не платить за все товары? Или хотя бы иногда грабить местные (или не местные) банки? Вопрос о кросс-субсидировании и его следствия никак не касается поставленной задачки.

Счетчики на каждую батарею в доме -- это крутое решение. Цена счетчика ведь наверняка будет сравнима с самой ценой батареи (да еще включить монтаж, да еще обход всех батарей в доме для суммирования показаний счетчиков ;) Но счетчики -- это не рубильник. Неплательщика счетчиком не отключишь. Проблема тут в невозможности enforcement.

Не на каждую батарею, а один на каждую квартиру. Отключать не батареи, а горячую воду в кране. Не получится?

Насчёт счётчика - не такое это и нереальное решение. У меня в квартире стоят 4 счётчика - считают отдельно потребление холодной и горячей воды с двух раздельных стояков. Счётчик отопления тоже есть, но общий на дом. Насчёт необходимости обхода - тоже решаемо: мой счётчик электроэнергии посылает данные о потреблении оной в электрическую фирму через GSM передатчик. Вот это правда для квартирной батареи пожалуй неразумно будет. :-) Другое дело - решит ли установка этого счётчика на батарею какие-то проблемы. :-)

Горячая вода в кране -- это копейки. Батареи -- это горячая вода из нескольких кранов круглые сутки... Тут же поставят отвод из батареи (во многих квартирах уже краники в батареях стоят). Не так удобно, как из смесителя, но зато "бесплатно" ;) И я не уверен, что отключение горячей воды из стояка не расположено прямо в квартире -- поэтому оператор тепловых сетей не сможет отключить горячую воду в квартире сам. Только весь стояк, прошивающий территорию частных кухонь и ванных ;)

ага, с тети в депрессивном городе, с которой при зарплате 1500 за квартиру 900 сдирают, имущество взыскивать дурочка клиническая

Проблема enforcement тут поглавнее будет Так это ж проблема всей нашей жизни - возврат кредитов, исполнение договоров, уплата налогов т.д. И отключение тепла начнется в последнюю очередь. Ведь даже электрики отключают только крупных неплательщиков - заводы, воинские части... До квартир еще не добрались, хотя по частному сектору уже инспектируют. Технологически проще отключить у себя на подстанции, чем ходить по домам с клещами... Имхо, правовая основа для силовых действий есть, но надо решиться на удар по нищему населению. Наиболее вероятный ход событий - проблема не решается годами, жилфонд ветшает, когда уже жить совсем невозможно, народ разбегается. Сколько я уже насмотрелся - брошенный поселок умершего завода, никому ненужное общежитие, брошенный барак. Хоршо, если есть какая-никакая медалька, глядишь ветерану помогут... Вообще печальное наблюдение - города богатели и строились на взлете экономики. Богатство концентрировалось в торговых, транспортных и административных центрах, и они могли себе позволить роскошь, блеск и развлечения. А теперь ресурсы текут прямиком из рудников и скважин - в трубу и за границу, а капитал - в Москву, Цюрих, Сейшелы и Кайманы, какая уж тут экономическая основа для существования города. Кстати, не удивлюсь, ежели в современных многоэтажках окажется та же "экономная" система трубопроводов. Наверняка то же самое, мышление архитекторов не переделаешь. А почерпнуть за рубежом образец для подражания негде, нет примеров такого строительства в такой же климатической зоне. Кстати, с удивлением разглядывал в Берне, Швейцария жилые дома - 4 этажа, каждый этаж - квартира, каждая квартира имеет индивидуальный лестничный ход и собственный выход на улицу, и такие дома тянутся кварталами. Никакого общего имущества - все отдельно. Посмотреть бы у них трубопроводы.

Горячая вода в кране -- это копейки. Ну уж и копейки - у меня за апрель: горячая вода: 71 р. отопление: 122 р.