Обсуждение

Из кулуаров: "когда 80% населения страны так или иначе хочет совка, а 20% так или иначе не хочет, мы имеем то, что имеем". И 0% знает что они хотели бы вместо совка. (Те кто знает, уже давно уехали).

Не очень понял идею рассказа (возможно она размыта), но есть 2 мысли про политику. Сначало замечу, что крайне примитивно и деструктивно исходить из оснований - есть много быдла, желающего разных совковых сталинов, и есть высокодуховные элиты, которым ведома высокодуховность. 1)"Совка" хотят несколько % маргиналов. Настроения основной части населения можно так охарактеризовать - "бардак закончился". То что было в 90, запомнится очень надолго, и это даже не экономика в первую очередь, это общее состояние большой системы, "рокировачки-панимаш", "ичкерИя", "вы же убийцы"-правозащитник обращается к спасающим людей под пулями бандитов солдатам, "олигархи", "поле чудес", "санта-барбара"... и т.д. К властям отношение сдержанно негативное, как к меньшему из зол. А то, что советское время оценивается положительно, так это свидетельствует лишь о способности вырабатывать адекватное понимание, даже в самой сложной по распространенности вирусов ситуации. 2)"рефлексирующая элита" в ассоциации с "либералами" в обществе воспринимается очень здраво - негативно (это конечно же не может не радовать). Как-то так - "Лучше быть тупым, чем рефлексировать до 'чеченские бандиты - истинные герои россии'(с)подрабинег, мы должны каяцо за всё, на самом деле гитлер хотел нас спасти... на самом деле высокодуховность... на самом деле...". Если от этой "политологии" отходить, то такая мысль есть. Почему-то когда каких-то околоэкономических тем касается, мало распространена в мышлении модель "игры с ненулевой суммой". Исходят из "кто-то победит, кто-то проиграет" - это же древнее уже понимание процессов.

То ли у нас в стране-таки 80% маргиналов, то ли вы не правы и маргиналы как раз совка и не хотят.

И чего же нет из вашего списка "про 90-е" сейчас?

У "едра" разве "назад в совок" - главный лозунг? Даже в западных сми комиксы с этим сюжетом из моды выходят. Мне кажется существует микровирус "Совок": Исходных точек много(где угодно), например, смотрим по телевизору программу "время". В мозгах возникает какая-то смутная эмоция - "както типа негламурненько ну вааще". И бац! "Совок"! Я знаю что это - это "Совок"! Я всё понимаю сразу! Слова, которые обозначают размытые эмоции, очень удобны - можно не думать, сразу "ня!".

Кого Вы называете "рефлектирующей элитой"? Уж не тех ли, кто представляет будущее, как "победу либеральной демократии во всем мире"? Я еще не видел ни одного либерала, который бы "отрефлектировал" такую простую мысль, что в основе либерализма, точно также, как у бывших главных их противников - коммунистов, лежит модель будущего в котором отсутствует главное свойство, необходимое для дальнейшей эволюции человечества - наличие качественного различия между элементами этого будущего. Честно говоря, я бы постеснялся называть сегодняшнюю экономику, которая на пороге XXI века едва доросла до идеи эволюции и пока не в силах осилить идею ценоза, как основу эволюции, - "наукой". Сурковская "суверенная демократия" звучит в этом смысле, куда научней. Это Кузнецов занимается "наукой", когда "рефлектирует" над "аксиоматикой" праксиологии? Может стоило бы "отрефректировать" как следует "Человеческую деятельность"? Старик Мизес с первых же страниц просто издевается: а) над понятием "сознание", чтобы "убедить", что никакой иррациональной деятельности в природе нет и быть не может, иначе о каком сознательном руководстве ценностями может идти речь в процессе выбора альтернатив; б)и элементарной логикой, когда сводит, а точнее подменяет понятие деятельности, понятием обмена, дабы потом удобней было "дедуктивно вывести" рыночную экономику. Искренне жаль, если Вы это считаете "наукой".

Из этого списка ничего не осталось. Осталось вот это, не вошедшее в список: Изображение — открыть источник

Дааа? И Демократическая Чечня вам милее Ичкерии? И эта картинка милее рокировочек? А "олигархи", "поле чудес", "санта-барбара"? Вы не из параллельной реальности? У вас там путин не победил коррупцию, случайно? Единственное что изменилось - размер подачки. И оказалось, что реальный бандитский беспредел как видел 1% предпринимателей в стране, так и видит он же. А остальным с подачкой смотреть 1 канал приятнее, чем без.

>наличие качественного различия между элементами этого будущего. Ой, точка зрения банальной эрудицыи! Как мило.

Извините, стесняюсь спросить: Вы что сказать то хотели? Для неотносящего себя к "рефлексирующей элите" поподробней пожалуйста.

>>И эта картинка милее рокировочек? Явление на картинке не попало в "список ушедших в прошлое отвратительных вещей из 90х" по причине, что не ушло. Нет, не милее. >>И Демократическая Чечня вам милее Ичкерии? Лучше когда людей не убивают. Считается. Хотя есть разные точки зрения, что войны улучшают арийский демократический генофонд. Мне эти взгляды не близки. >>А "олигархи", "поле чудес", "санта-барбара"? "Новые русские"? Это присказка. Большого значения здесь не имеет.

И да, по последнему, всё это в прошлом.

Что в прошлом? Подачка? Не смешите, пока что стабфонда хватает для продолжение всех ключевых подачек.

Не, я про это честно говоря даже не понял ("...бандитский беспредел как видел 1% предпринимателей(?)..."). Это про "олигархи", "новые русские", "сантабарбара", показ несколько серий "просто марии" в день перед выборами ельцина, чтоб народ повеселел... >>>Это присказка. Большого значения здесь не имеет. >>>И да, всё это в прошлом.

Так я и говорю - не поняли. Среди населения есть 1%, занимающихся реальным предпринимательством. Они не замечают никаких изменений в своём положении. А наёмному люду у телевизора рассказывали в 90-е о новых русских и беспределе, а теперь о победе над ним. Те, кто сталкивался с гопниками в подворотне или с пацанами на тонированых тачках - никаких изменений по сравнению с 90-ми не замечают.

Тяжелое ощущение от того, что вы описываете. Это ведь частая у нас вещь. Обволакивающая бессмысленность ничего не значащих слов. Совершенно непонятно как себя вести, когда сталкиваешься. Т.е. понятно: постараться определить рамки и цели обсуждения, дать определения терминам и следить за собеседником, чтобы не путал себя и тебя. Но с собранием людей это невозможно.

Всё радикально изменилось. Это даже как-то доказывать странно. "Бандиты, Крыши, Разборки" - это было не просто нормой в обществе, это интерес вызывало как неотъемлемые элементы новой "прогрессивной" реальности. Кому 15-20 было, все же мечтали быть бандитами, рекетирами, "создать свою опг, сплачённую братву". Фильмы все были про воспевание бандицкой бандицкости. Сейчас таких приоритетов в массовом сознании нет. Куча народа спокойно работает, делает что-то полезное. Многие в прошлом бандиты в т.ч. Это я не на первом видел, это в жизни десятки примеров. Но другое дело, что это ничья не заслуга, это само собой в обществе нормализовалось. Но в "широком общественном сознании" тем не менее, эмоциональных связей у этого тоже множество всевозможных.

Помилуйте. Это просто заменилось на мента, гаишника, фсбшника. При той же численности, том же положении кумира и мечты. Да и люди, как вы подметили, "многие в прошлом бандиты" :-)

Мент - это лучше чем бандит. Менты контроллируются обществом, а бандиты - нет.

А, ну если где контролируются обществом - там, разумеется, лучше обществу. А вообще есть общий закон - тем, кто контролирует бандитов или ментов - им завсегда лучше, чем тем, кто не контролирует.