Обсуждение

самый первый вопрос - найдутся ли граждане, которые решат потратить очень изрядное время (я уж не говорю про усилия) на все это. С трудом представляю специалиста, который дозрел до соответствующего уровня потребности. Интересно, но не понятно

первый на обучение )

"... работы для подготовленных по этим программам людей нет ..." А если подойти с позиций системной инженерии т.е. определите в чём потребности работодателей, а они на поверхности - в организации процессов жизненного цикла систем, лучше другими, для них понятными словами, типа оптимизация деятельности etc. Программа - это замечательно, идет обобщение и предлагается действовать. Смущает меня: есть перевод ISO 15288:2008? доступный?

Проблема в том, что ISO 15288 как раз предназначен для того, чтобы установить общий язык для всех этих "работодателей". Если перетолковать его для всех по-разному, то никакого общего языка не получится. К тому же стандарт явно не направлен на "оптимизацию деятельности", он для другого. Перевод ISO 15288:2008 есть, члены Русского отделения INCOSE его давно обсуждают ;)

может предназначение не установить общий язык, а правила, в широком смысле слова? Если не оптимизация деятельности, а я понимаю под этим ее результативность и эффективность, то зачем тогда ОН т.е. ISO 15288? Если я правильно понимаю, то он и для управления процессами ЖЦС, где есть и цель и результат и деятельность.

В стандарте есть глава, где подробно рассказывается, зачем он и о чем он. А еще есть несколько разъясняющих его применение технических отчетов, где это весьма подробно растолковывается. Вообще, вся системная инженерия не для того, чтобы "оптимизировать", а для того, чтобы уменьшить число переделок. Но вряд ли мы тут по-быстрому в режиме комментов решим, для чего нужна системная инженерия, и для чего в системной инженерии вдруг потребовалось делать стандарт. Становитесь членом INCOSE, получайте стандарт и технические отчеты, и начинайте с ними работать ;)

Чтобы ознакомиться с переводами стандартов, необходимо стать членом INCOSE?

Правильно.

Как мне кажется, в пункте 1 (общий раздел) много стандартов. Все же стандарты ISO можно рассматривать как "методические рекомендации и пособия". С Уважением.

Это "много стандартов" совершенно намеренно сделано. Курс на основе ISO 15288:2008, и большинство других упомянутых стандартов с ним тесно связаны. В сообществе (кроме использующих документы Department of Defence) системных инженеров есть мнение, что именно к этому стандарту будут приводиться все остальные документы (включая учебники). А его недостатки специально освещаются в курсе, отдельной строкой.

"А дальше с ужасом убедиться, что на современных российских предприятиях работы для подготовленных по этим программам людей нет" точно

А когда это все счастье может состояться?

В следующем году.

Очень хочется! Очень не хватает знаний.

а где и примерный порядок стоимости?

Не уверен, что это сразу будут открытые курсы (скорее всего, обучение будет поначалу внутрикорпоративным). Порядок стоимости тоже неизвестен.

жалко

Кстати, про стандарты: Анатолий, а почему у вас ISO/IEC TR 90005 (Systems engineering – Guidelines for the application of ISO 9001 to system life cycle processes) и ISO/IEC TR 90003 (Guidelines for the application of ISO 9001:2000 to computer software, то есть это про 12207) нигде ни разу не упоминаются? Они не стоят внимания, совсем плохие?

Сейчас учусь на курсах по RUP, если при изучении PMBOOK были понятны большой объем, но постижимость этой области, то с RUP впечатление, чтобы познать всю методологию - нужно добраться до неимоверных глубин. Такое впечатление, что "чем дальше в лес, тем темнее" :-)

Мне кажется, что "управление качеством" (или как его нежно называют "качественное управление") у нас в стране настолько уже порочно и дискредитированно, что лучше пока без него. Это долгая история: как связать а) работу с жизненным циклом и его формой, б) управление проектами, в) управление процессами/практиками, в) управление трансакциями типа DEMO, г) собственно управление качеством "по Демингу". Не думаю, что притягивание за уши стандартов девятитысячной серии как-то в этом разбирательстве содержательно поможет, скорее уж наоборот. Так что не поминаю намеренно. Кстати, и стандарт системной инженерии по управлению проектами (ISO/IEC FDIS 16326:2009, Systems and software engineering -- Life cycle processes -- Project management) тоже пока не поминаю. Нельзя объять необъятное, а иногда и вредно.