Обсуждение

Ты же за современность и за прогресс. Невиданный вал вранья - естественное следствие информационной революции и информационных технологий. Так значит, ты все-таки против прогресса? Хочешь наказывать за реализацию его потенциала? Да еще ты же вроде был за свободу слова. Вот тебе свобода - все врут, как м хочется, и повторяют чужое вранье, как им нравится. Ты хочешь наказывать за отвязное вранье? Ты, значит, против свободы слова?

А в чем новизна вранья? Ноу-хау про бельгийских детей с отрезаными руками уже почти век.

Я тебе про нормологию (координационные и продукционные акты), а ты мне даже не про инфологию (содержание), а даталогию (копирование и хранение информации, доступ к информации -- не связанный с содержанием). Врать может, конечно, кто хочет. Нет проблем. Но у должностных лиц государства, вроде, есть контракт, по которому они врать не должны. Это, конечно, выясняется в дискурсе -- есть такой контракт (явный, или даже -- хи-хи -- общественный), или нет. Ежели контракт нарушен, то должно быть наказание. Каналы распространения информации тут не при чем.

Никакой новизны нет. В Ирак тоже вошли, сославшись на данные разведки по оружию массового поражения. Потом выяснилось, что с этим докладом слегка соврамши было, потом замяли. Ноу-хау у всех свое. Меня удивил масштаб и обилие вранья из самых разных высокопоставленных источников, независимо от стран.

Меня удивил масштаб и обилие вранья из самых разных высокопоставленных источников, независимо от стран. Это мэйнстрим самой современной военно-политической мысли - информационная война, то да сё. Раз это считается эффективным средством, то и применяется на всю катушку всеми сторонами.

Меня не очень - что власти в критических ситуациях врут (или в лучшем случае - сильно передергивают) - единственное, пожалуй, что резануло - "геноцид в Цхинвали" - уж больно нахально. Но действенно. Но есть еще один момент - сами "высокопоставленные источники" плохо представляют, что происходит.

Ну, воевать и с обычным оружием можно бездарно. Так и с этим "новым мейнстримом". Слово -- тоже оружие, но гнилыми помидорами воевать плохо получается, как и гнилыми словами. Хотя я, наверное, не учитываю народные массы с низкой рефлексией. Для них это вранье -- ОК, и даже мало.

Есть гигиена публичных выступлений: не знаешь, о чем говоришь, так молчи в тряпочку. Или делай оговорки, что "одна баба сказала, а я повторю". Незнание того, что происходит очевидно. Но не оправдывает.

Хотя я, наверное, не учитываю народные массы с низкой рефлексией. О!

Но тут еще есть вопросы выгоды, которая обычно налицо, а потери довольно невелики - репутация в этом смысле у правительств сейчас все равно ниже плинтуса (это не 60-й год, когда признание Эйзенхауэра, что он публично врал про полеты U-2 вызвало долгоиграющие последствия). Будет еще один эффект - снижение эффективности пропаганды (после первой мировой прямое и наглое вранье несколько вышло из моды именно потому, что пропаганде вообще стали верить с трудом). Это будет - но не сразу. Хотя я, наверное, не учитываю народные массы с низкой рефлексией. Для них это вранье -- ОК, и даже мало. Народные массы тут особенно ни при чем - они не вникают, а если начинают вникать - как раз могут быть довольно въедливы. Целевая аудитория такой пропаганды - интеллектуалы с wishful thinking - у них основной критерий - соотвествие заранее заданому образу.

Кроме того, по-русски говорить на эти темы невозможно. Как вы переведете view? Традиционный перевод -- "взгляд". Мне такой перевод не нравится. Мне кажется, что перевод "усмотрение" -- лучше А чем плох "вид"? Или "отображение", если или здесь подразумевается не получаемое-в-результате-картинко а процесс-его-получения. Еще, наверное, можно "проекция"...

Кстати, изящная картина финала тотальной информационной войны есть у Лема в "Фиаско": там вся планета окутана белым шумом, делающим любую радиосвязь невозможной. Но это ещё, поди, оптимистическая картина.

Некстати пара мыслей про фототехнику.

View можно перевести по контексту как "представление".

> Для них это вранье -- ОК, и даже мало. Судя по ссылкам, повторяемым и рекомендуемым приличными на вид жжистами, да. Еще пару раз упреки встречал - "ну, если вы очевидцам не верите..." - под рассказами незваисимых оочевидцев на полном серьезе понимают интернете-статьи. Пришли последние времена? А профилактика рефлексирования реализуется всеобщим образованием эффективно.

Ох, как ты прав про образование :(

У меня похожие мысли были про текущую ситуацию. Только шум отнюдь не белый, так что картина у Лема и впрямь оптимистическая.

В некоторых вариантах вью делят на презентацию и репрезентацию. "Представление" как раз -- репрезентация... Я вот сегодня только вел семинар с этими словами, и говорил "вью" и "вьюпойнт".

Ага, правильное направление мысли.

Там все сложней: есть вью, вьюпойнт, презентация и репрезентация. Думаю, не удержусь от использования калек. Как минимум, меня будут понимать не только неспециалисты, но и специалисты :)