Обсуждение

В архиве: 18 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

bv · 14 апреля 2007

Комментарий

Еще раз убедился, что у моего предприятия и хозяев предприятия - совсем другие цели.

Имя не сохранено · 14 апреля 2007

Комментарий

Говорили ли участники семенара об ограничениях, создаваемых администрацией региона?

v_novikov · 14 апреля 2007

Комментарий

Они бесспорно есть, эти ограничения, но на самом деле не они делают погоду. Правительство ХМАО - в условиях унитаризации страны это прежде всего бюджет Правительства ХМАО, а точнее - часть расходов бюджета (доходы обусловлены НК, а существенная часть расходов - федеральным законодательством).

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 14 апреля 2007

Комментарий

У нас разборка с менеджерами по поводу целей обычно занимает до трех месяцев. Меньше было только один раз -- справились за пару месяцев, там было много вице-президентов бывших консалтеров из приличных фирм ;)

Ответ на комментарий

bv · 14 апреля 2007

Комментарий

У нас цель - сохранение профиля деятельности института. Обеспечение достаточной оплаты - вторая цель. Институтом владеют компании, управляемые советом директоров института (ЗАО). Совет директоров выбирается на собрании работников (не обязательно акционеров) каждого из направлений деятельности.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 14 апреля 2007

Комментарий

Это означает, что либо а) у вас, как и у многих бизнесов сегодня, непонятки с целями. "Профиль" и "миссия" -- вещи разные, обычно лежат на разных метауровнях. Цель и миссия -- это тоже про разное. Миссия про предмет деятельности по отношению к клиентам, цель -- это про оптимизируемый показатель. Сохранение профиля деятельности звучит как типичное ограничение (т.е. его нужно удовлетворить, но надрываться для "перевыполнения" не нужно. У цели не может быть понятия "передостижение", она формулируется открыто: чем больше, тем лучше (и есть измеритель, позволяющий легко видеть, двигаемся ли мы к цели, или отдаляемся от нее). [Ну, и таких разговоров дальше на три месяца] б) у вас не бизнес, а что-то другое (благотворительная организация, государственная организация, кооператив и т.д.). Тут дело не в конструкции управления, а именно в определении целей собственников.

Ответ на комментарий

bv · 14 апреля 2007

Комментарий

Согласен, что у нас не бизнес, у нас - научно-исследовательский и проектно-констурукторский институт, который вынужденно фунционирует в форме ЗАО. А вариантов других нет. Цель я сформулировал. Я согласен с формулировкой Димы Быкова, только у него был выбор, а у нас его не было, вот цитата: Я терпеть не могу получать подарки, потому что получается, что человек выбирает за меня, что мне нужно. Это не то чтобы ущемляет мою свободу, но от подарка у меня возникает некая неловкость. Я привык самостоятельно выбирать то, что мне нужно. Да, один раз мне и моим соотечественникам уже подарили свободу, а заодно распад страны. Фактически, в тот момент государство подарило мне бизнес, дав понять, что если я не буду заниматься бизнесом, то я не выживу. Мне его «впаривали» насильно, но тот подарок я сумел как-то отклонить, иначе мои кости покоились бы на каком-нибудь московском кладбище — я тогда совершенно был не готов ни к какому бизнесу морально.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 14 апреля 2007

Комментарий

Ой, тут можно долго разбираться -- что у вас бизнес, а что не бизнес. Если у вас не бизнес, то у вас цель (throughput -- то, что производит для вас организация. Для бизнеса это деньги за период, измеряется в долларах за день. Для вас -- очень интересно, что это ;) определяется не деньгами, а деньги являются ограничением: их должно быть столько, сколько нужно для того, чтобы вы двигались к вашей цели, но не больше, для роста именно денег напрягаться не нужно -- напрягаться нужно для роста того, что хотят собственники.

Ответ на комментарий

bv · 14 апреля 2007

Комментарий

Пока больше всего приходится напрягаться, чтобы разнообразные разобравшиеся в целях нас не сожрали. Т.е. простые рейдеры не слопали. Объективно же при сохранении профиля нашей деятельности невозможно заработать денег, чтобы хотя бы приблизиться к верхнему пределу. Кстати, в самом начале нашей деятельности, когда мы еще не были ЗАО, а были арендным предприятием, к нам приходил смешной доцент Чубайс с убогими предложениями. Изображал консультанта по оптимизации. Типа - у вас конструкторские подразделения убыточные, закройте их. У вас спецы по спасательным средствам более всего зарабатывают, расширьте подразделения.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 14 апреля 2007

Комментарий

Ну, "ранний Чубайс" тут не авторитет :) "Приблизиться к верхнему пределу" -- даже не понимаю, о каком пределе речь. Мы говорили только о цели (у которых нет предела), и условиях-ограничениях (у которых нет ни нижнего, ни верхнего предела -- есть только само это условие достижения цели). Про схемы типа выделения зарабатывающей части в одно место (и простановки бизнес-цели в долларах за период для этой части), а тратящей на достижение вашей некоммерческой цели части в другое место (как минимум, чтобы снять шизофрению в головах людей, стремящихся одновременно удовлетворить двум целям) я не говорю, вы и сами в них все понимаете. Смычка между этими частями -- через акционеров, которые доят одних и тратят на других. И следят, чтобы это были разные люди. Еще есть вариант, когда вы честно занимаетесь фандрайзингом, а не попытками "зарабатывания". То есть прямо просите у меценатов деньги за то, чтобы вы приближались к вашей некоммерческой цели. В любом случае вам нужно вашу некоммерческую цель определить, причем как-то измеримо. И представить себе вашу организацию как машинку по выработке этого специфического продукта (так же, как бизнес-организация для собственника -- это машинка по выработке денег, с соответствующей производительностью, стоимостью обслуживания и ремонта, стоимостью закупаемых для производства денег материалов и т.д.). Собственно, разбирательства в таких наслоениях разных целей/миссий, конфликтов интересов у собственников и менеджеров, прочих разных базовых аспектах существования организаций -- это и есть наш основной бизнес. Наш слоган -- "организуем организаторов" :)

Ответ на комментарий

bv · 14 апреля 2007

Комментарий

Верхний предел - это из вашей фразы "Для вас -- очень интересно, что это ;) определяется не деньгами, а деньги являются ограничением: их должно быть столько, сколько нужно для того, чтобы вы двигались к вашей цели, но не больше, для роста именно денег напрягаться не нужно -- напрягаться нужно для роста того, что хотят собственники". Вот это "но не больше" - недостижимый предел, о которому я говорю. Да, Чубайс потом в Венгрию уехал. А там Карнаи блистал... Сложно нашу цель измерить. Был Минморфлот СССР, был у него головной институт по комплексному обслуживанию флота прикладной научной деятельностью. Мы его сохранили. Цель - сохранить дальше. Мы, кстати, рассматривали вариант подарить себя государству и стать ФГУПом. Но отказались по ряду причин. А так у нас есть группы консультантов, мы тоже изображаем, что можем в аналогичных вашим задачам разбираться. И работаем, на судоходные компании и т.п. Я, правда, всегда от такого консалтинга руки умываю. Уж больно много там чистого, с моей точки зрения, жульничества. Вот посчитать, какое максимальное судно в Приморск пройдет, я могу. А нужно ли туда его запихивать - это к моим коллегам, экономистам, консультантам, организаторам грузопотоков.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 14 апреля 2007

Комментарий

Не, вы мне все про миссию: "наикрутейшая прикладная наука для комплексного обслуживания флота". Далее нужно копаться в этой фразе. Но это к цели не имеет отношения. Если это бизнес, то нужно зарабатывать бабки для собственников, все лучше и лучше обслуживая флот все более и более комплексно все более и более крутейшей наукой. Если не бизнес -- то нужно понять, чего вам нужно делать больше, а чего -- и так сойдет. Если вы уперлись в отсутствие денег, то деньги -- это ваше ограничение. Под это ограничение нужно подстраиваться, подчинять ему всю организацию. Вполне может быть, что ограничение у вас -- не деньги, а какая-нибудь "полиси", гласная или негласная, из-за которой нет ни денег, ни еще чего-нибудь важного. Как вы относитесь к коллегам-консультантам, экономистам и организаторам грузопотоков -- совершенно неважно. Очевидно, что во фразе "посчитать... максимальное судно... я могу" вам нужно заменить "могу" на "хочу", чтобы все стало на свои места. Вам еще может помочь thecroaker, он специализируется на экспликации того, что люди хотят. Чтобы личные миссии и миссии организации хоть как-то разделить. Еще он изучает вопрос, как жить так, чтобы не ориентироваться на деньги, а деньги были. Возможно, вам нужно сначала к нему.

Ответ на комментарий

Анонимный автор · 14 апреля 2007

Комментарий

мне кажется, что когда до конца семинара доживает только каждый пятый - это провал

bv · 15 апреля 2007

Комментарий

Так я уже согласился, что это не бизнес. Проблема в том, что мы вынуждены функционировать в форме бизнеса. А в предел мы не уперлись, я об этом писал выше, в этом проблем нет. Нет у нас устойчивости к внешнему воздействию, связано это, прежде всего, с привлекательностью нашей собственности для настоящего бизнеса, а не для группы сумасшедших, которые смогли приватизировать институт не в собственных интересах, а в интересах всех сотрудников. Т.е. если захватить нашу собственность - легко сделать бизнес с ясными целями и прилично заработать. Три здания в центере СПб с землей. К коллегам я отношусь хорошо. Только мы умеем и можем разное. А то, что "хотеть" и "мочь" - практически синонимы, еще Бонапарт замети. Vouloir c'est pouvoir. Думаю, что помочь нам можем лучше всего мы сами. Иначе давно бы обратился ;0)

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 15 апреля 2007

Комментарий

Ну, семинар кончился после запланированного для его окончания времени -- и много людей ушли "по времени", у них были расписаны другие встречи. Много людей пришли просто "на губернатора", который честно сидел целый час -- как и предполагалось. Были иногородние, у которых к вечеру начались проблемы с отъездом (за час-полтора до окончания семинара). После обеда выжило много больше половины -- поэтому тут никакого провала я не чувствовал. К тому же было две существенно разных темы: первые полдня говорили про предприятия и как у них внутри, а во второй половине дня -- про общую ситуацию в регионе. Много людей приходили на "дележку инновационных денег региона", которой не случилось нашими усилиями. Так это были вообще не наши клиенты. Нет, у меня не осталось ощущения провальности. Ответственный за инноватику замгубернатора ушел фактически после официального времени окончания. Так что есть шанс, что хотя бы пара идей дальше в регионе будет использоваться.

Ответ на комментарий

vvagr · 17 апреля 2007

Комментарий

Скажите, а Вы, хотя бы в качестве безумной фантазии, рассматривали вариант разменять вашу сладкую собственность в центре на современное здание на окраине + душевное спокойствие и физическую безопасность?

Ответ на комментарий

bv · 17 апреля 2007

Комментарий

Конечно. Т.е. мы уже добились (консолидацией акций в дочерних предприятиях) того, что белые рейдеры нам предлагают именно это. Дескать давайте мы вам строим институт у конечных станций метро плюс остановка на автобусе, современное здание, а вы нам ваши сталинские помойки у Смольного с землей. Разницу деньгами на карман директорам, либо на счет общества народу, как прикажете. В принципе, если бы можно было это осуществить с гарантией безболезненно, можно было бы рассмотреть как фантазию не совсем безумную. Только имеем ряд примеров, когда такое переселение вело к полному уничтожению предприятия. Кроме того, у нас с кадрами не очень, возраст высок, большие потери будут. Но и над этим можно было бы подумать, предлагали и варианты с оставлением одного здания. В уме держим, как запасной вариант.Сейчас мы защищены практически полностью от всех законных атак. Боимся только подделок реестров, арестов акций подкупленным судьей и т.п. Ну и прямого предательства кого-нибудь из своих. Мало ли, нажмут на кого...

Ответ на комментарий