Обсуждение

Ведь войны всех мастей -- это явно худший изо всех учебных материалов это вполне нормальный учебный материал для маленького мальчика естественный

Это я рационально понимаю. Но эмоционально мне от этого плохо.

>пройдет мания игры в огромных боевых человекоподобных роботов ...на очереди -- пробуждение Ктулху ;))

Ага, http://www.callofcthulhu.com/ ;)

Про «войны всех мастей -- это явно худший изо всех учебных материалов»: для большинства людей никакой эмоциональной «агрессивной» смысловой нагрузки ни нейтральные штуки, типа mechwarrior, ни даже полноценные FPS, типа Unreal Tournament/Quake/Counter Strike не несут. Спорт, и всё. Зато для наблюдателей это кажется мясом и рубиловом, потому что они видят процесс снаружи, а не изнутри.

Да, я именно о том же: что через некоторое время насилие воспринимается как "мужской спорт" и в нем не видится уже ничего плохого. Мне как раз это и не нравится: что "изнутри" все ОК, а в абсолютных этических координатах -- мясо и рубилово. Дальше вопрос, какая этика останется в мозгах дитенки после этого "обучения". Не будет ли для него реальная драка со сверстниками и разламывание их игрушек "просто мужским спортом".

А РПГ дитенок кушать не хочет? Очень себе семейное времяпровождение.

Про «в абсолютных этических координатах -- мясо и рубилово», по-моему, сильный перебор. Этические координаты не бывают абсолютными по определению. «Этот удав злой, он мышонка съел!» Насилие ведь такая же часть жизни, и одна из основ популярности спорта, в силу эволюционных предпосылок и пр. В реальной драке есть большое отличие от спорта — очень сильна агрессия, а соревновательность идёт не с позиции «получить победу», а «уничтожить противника» (унизить, заставить проиграть, вывести из строя и т.п.). В спорте это запрещается правилами (в том числе неписанными), отсюда и понятия «неспортивное поведение» или «грязная игра». Редкие исключения, вроде единоборств, где победа бывает не только технической («по очкам»), но и безусловно-физической (нокаут), имеют длинные кодексы того, что там делать нельзя, и насилие там оказывается выведенным из общественных рамок в особые игровые. Поэтому силовые приёмы в хоккее являются частью игры, а применение их на улице — шанс попасть под статью за хулиганство.

РПГ-18, РПГ-22, РПГ-26 -- если они, конечно, в играх есть. А всякие дракончики с заклинаниями его пока не волнуют. Огромный боевой робот, да еще с человеком внутри, со многими тоннами оружия, с кучей степеней свободы при движениях покруче дракончиков будет, нет?

1. Пример про удава и мышонка некорректен. Этика -- это про людей, а не про животных. Неабсолютность этических координат (неразличение добра и зла) принята в постмодернизме ("релятивизм" называется), но я не сторонник постмодернового подхода к этике. Добро и зло таки есть. 2. Что-то я не заметил какие-либо "правила по ограничению насилия" в MechWarriors. Там как раз мочат до уничтожения. Миссии так и формулируются: пойди на объект и уничтожь там всех любыми средствами. Ограничением служит только отсутствие у тебя мастерства вождения боевой машины и уменя метко и быстро стрелять. 3. Ну, и как после этого объяснять дитенку, который радостно после игры в компьютере разыгрывает ту же игру в роботов, но уже в реальном мире? Это ведь четырехлетка, у него разница между реальным миром и виртуальным не такая абсолютная, как у взрослых, рефлексия еще совершенно не развита (если вообще она в этом возрасте есть).

1. Неабсолютность и неразличение — разные штуки. :) Добро и зло-то есть, но очень часто границы у них расплывчаты. Большинство обществ с этим справляются кодексами/уставами, и живут по принципу «что не зло — то добро». 2. В любой существующей несоциальной (без мультиплеера) игре проигравшим может быть только сам игрок. Нет потерявших в результате прохождения тех миссий. А в социуме зло — это неоправданно причинённый вред действием или бездействием отдельным членам или социуму в целом. 3. Дитёнок разве пока не понимает разницы между сказками и жизнью? Между мультфильмами/кино и жизнью? Тогда вот эту разницу и нужно объяснять.

Не знаю, не пробовал. Вид сверху мне как-то ближе вида из консервной банки.

1. Этика -- это не про общество, это про одного человека. Про общественные конвенции -- это мораль. Мораль и этика совершенно необязательно совпадают. 2. Вот вы попытайтесь объяснить это дитенку, который время от времени палит по членам собственной команды, сколько ему ни объясняй, что это "свои". А робота-тренера в первом эпизоде называет "тётя", радостно тычет в нее пальцем и бегает за ней в игре, как за реальной тётей. 3. Я боюсь, что в четырехлетнем возрасте эта разница еще не понимается. Вообще. Но ведь что-то наученное в этом возрасте остается! Вот я и боюсь, что научение останется и перенесется в период после пявления разница между сказками и жизнью. Буду надеяться, что воспитание у меня будет не такое, как у полувоенных афганских племен: там примеров другой активности, кроме боевой, практически нет, поэтому шанс прорваться в воспитании дальше выращивания лихого джигита у меня еще остается. Есть еще вариант, что ему надоест стрелять, как раньше надоело водить машину.

Вам не четыре года. Кстати, камера в MechWarriors переключается -- можно и из кокпита, можно и сверху.

Мы детей воспитываем достаточно демократично. Но удержаться от всех ограничений родителям тяжело. В нашем случае мы в нежном возрасте полностью ограничили детям "стрелялки". Давали играть только в стратегии, RPG и квесты. А в телевизоре насовсем запоролили Fox Kids (ныне Jetix). Как я могу сейчас оценить, ограничения были позитивными. Стрелялки уже разрешены, но сильного интереса не вызывают, как и мелькающие мультики. Возможно, не каждое дерьмо стоит давать ребенку пробовать. Без некоторого можно и вовсе обойтись.

У жены племянник воспитывался на квестах и стратегиях -- с детства. В школе в 14 лет пристрастился к стрелялкам и гонялкам, теперь идут только они. Неисповедимы пути. В литературе как раз приводится много случаев, когда на неотработанном в детстве в имитационном режиме потом взрослым срывает башку. Вот я и маюсь: каждый случай строго индивидуальный. У нас тоже Jetix предпочитается Nickelodeon -- это в 4 года. Боевые игры предпочитаются детской "социальной жизни". Вопрос, надолго ли. Опыт-то с машинками как минимум уже есть. Сейчас вождение не вызывает никакого ажиотажа, а год назад поводить машинку игрушечную, настоящую или виртуальную был праздник.

Индивидуально - это да. И в этом смысле ничего и не посоветуешь, не зная хорошо ребенка. Тут только почувствовать можно, что надо сейчас дать, чтобы наигрался, а от чего можно плавно и безболезненно увести. Как говорит муж, компьютерные игры - ранняя профилактика наркомании. :) Лучше на них изучить абстинентный синдром и прочие милые вещи. Неисповедимы пути развития божьи.

... того как самолет летает в жизни, почему крыло его поднимает, почему он устойчив в полете и почему иногда теряет устойчивость, каковы будут последствия изменения его формы (в частности отклонения рулей) и тяги мотора в разных режимах полета. Кстати, очень интересная тема для детей, можно и из бумаги склеить для пущего понимания, запустить, а потом полученный опыт обкатать в виртуале. Рули отклонять перед запуском :)) Если понравится - купите радиоуправляемый в Детском мире, правда сезон проходит и дешёвки очень легко бьются, к тому же простейшие не имеют либо руля направления (и нафиг не нужен, в Ил-2 трогаю только при тонком довороте на цель/полосу, парировании разворота от повреждений или при борьбе со сваливанием, а модели спроектированы так что их в штопор нарочно не загонишь) либо элеронов (это - обходить стороной). Я например в Ил-2 (одна из самых хардкорных игр) с установками "полный реализм" с клавиатуры (!) взлетал, выполнял развороты и петли, даже сбил один самолет противника - только посадку не осилил, хотя и вообще обычно сажусь сам редко - это скучно, не то что махаться, и там есть автопосадка. Но если поотключать все "галки" в реализме, то игра становится очень легкой, может быть и ребенок справится. Реактивные - нафиг, динамика слишком стремительная, да и выпускать ракеты по точкам на радаре не так интересно как крошить фанеру из пулеметов с расстояния почти столкновения, при этом еще выделывая гордиевы кренделя.

Четырехлетке не объяснишь про подъемную силу :) Более того, первые же задания из тренинга ("поднимитесь на высоту 1 км") требуют умения считать хотя бы до тысячи ;) Ил-2 я видел, но не взял пока. Из современных есть "Ангелы смерти" и "Герои воздушных битв", это все вторая мировая.