Обсуждение

"Эксперимент провалился" потому, что не за день надо предупреждать, а хотя бы за неделю. Насчет милиции - у нас на ЛЧ была девушка такого экзотического вида; она из конторы, которая вроде бы неплохое исследование провела на эту тему. А вообще зря ты это забросил. Тема как раз для либертарианца очень интересная.

Интересность темы -- это вовсе не единственный показатель того, почему темой нужно заниматься. Я не отрицаю, что тема интересная. И даже тема нужная. И даже самая насущная. Дело в сочетании меня лично и темы: мне не кажется, что я буду как-то эффективен в вопросах с силовиками -- у меня ни опыта, ни знаний, ни интуиции, ни идей в этой области. И, если по-честному, даже чтение литературы на эти темы меня никогда не привлекало. Так что, увы. А кружок провалился не потому что за неделю нужно предупреждать. Кружок осмыслен, если на него будут ходить свежие люди (не те, которые ходят на ЛЧ), которые способны стать не только исследователями, но и делателями. По факту таких не образовалось -- ни в комментах, ни в реале. Значит, эксперимент провалился, "попробуйте что-то другое".

милицию изучать конечно надо. а вот реформировать ли её, или содействовать негосударственнным механизмам охраны порядка и предоставления правосудия - вот это вопрос.

Вопрос обсуждался. Как правило, государство отслеживает разные удачные механизмы обхода навязчивых государственных сервисов и угномливает их, прицельно и эффективно. Так что развивать можно до какого-то определенного размера, а затем они будут удушены. Поэтому кто-то должен урезать государство, чтобы кто-то другой мог развивать негосударственные механизмы.

Разумеется. Только тут у нас нет ситуации "навязчивых государственных сервисов". Тут сервис разрушается в принципе. И выходить с продуктом надо тогда, когда государственный сервис себя полностью дискредитирует. А готовить его - чуть раньше.

Согласен, что сервис готовить нужно раньше, чем выходить с ним. Но не в тот момент, когда государство в этом сервисе себя полностью дискретитирует, а в тот момент, когда государство даст возможность с этим сервисом выйти. Легко представить себе ситуацию, когда государство не разрешает торговать вином кому вздумается, полностью дискредитировав при этом свою способность организовать такую торговлю. Еще раз: а) нужна специальная деятельность, чтобы государство не совалось отрегулировать негосударственные сервисы и б) нужна специальная деятельность по организации таких сервисов. Надежды на "кризис и революцию" тут не проходят, ибо после краткого периода бардака государство в том или ином (еще худшем) виде возродится через несколько лет и прикроет все эти народившиеся сервисы -- задача сведется к уже решенной. А заниматься каким-то бизнесом хочется долго, а не пару-тройку лет.

Говорят, что за пределами Москвы уже легко можно найти вино без марок. В моём регионе области это не подтверждается.

Что, в тяжелые времена возрождаются легенты о сказочной стране Эльдорадо? "Говорят, что где-то на Востоке или на Севере можно найти вино без марок, а еще можно заключить договор защиты от милиции с местным атаманом..." Говорят, говорят, говорят...

В этом отношении очень полезен опыт "Хезболлах".

Опыт зарождения многих политических партий в Европе через кружки показывает, что эти кружки годами оставались замкнутыми группами "своих", и лишь впоследствии, благодаря определенной организационной работе, достигалась "критическая массы", после которой движение или партия начинали быстро прирастать внешними людьми. Я удивляюсь, что ты, не последний человек в организационном консультировании, мог даже помыслить о том, что настоящий политический кружок мог возникнуть на первой же встрече. "Эксперимент провалился!" Ха-ха! Не позорься!

Ты настаиваешь на названии "кружок", на сути мероприятий, на необхомости встреч "замкнутых групп своих"? Этот эксперимент провалился. Нужно делать другие. Но слово "кружок" мне нравится. Кружок по интересам, клуб, любительское объединение.

Я говорю о политической деятельности, а не просто о встречах. Политический кружок или клуб отличается, например, от ЛЧ тем, что на его собраниях обсуждаются политические вопросы. В старину на нем могли, например, читать вслух политические статьи из газет (своих или оппонентов) и обсуждать их. Могли обсуждать полиику правительства, какие-нибудь законопроекты и т.д. Если, к примеру, взять политклубы эпохи перестройки (из которых потом выросли неформалы), то там попервоначалу обсуждались в основном политико-идеологические вопросы.

Деятельность -- это не обсуждения, в том-то и дело. Так, клубы по интересам делятся на две категории: интра и экстравертные. Первые (филателисты, например) обсуждают какие-то свои интересные им вопросы. Среднее время существования -- десяток лет, иногда больше. Вторые стремятся увеличить число своих членов и пропагандируют какую-то идею. Среднее время существования -- два с половиной года (я когда-то был зам.директора по науке ростовского городского объединения молодежных клубов, поэтому изучал вопрос профессионально ;) У тебя же получается, что тематика "интра" (обсуждение вопросов текущей политики), а цели -- "экстра" (то есть не обсуждения, а деятельность, практика). Я понимаю, что это и есть "политический кружок", где сначала разлагольствуют, а потом идут либо листовки клеить либо еще что-нибудь учинять -- в этот момент клуб разваливается напрочь. Но вот ты приводишь примеры "старины", а ведь многие политклубы современности загнулись на интра-фазе посиделок в кафе, так и не перейдя ко второй фазе, деятельной. Интересно, почему. Я бы думал о каких-то новых формах. Так, я бы сыграл в какой-нибудь "кабинет", который собирался бы на заседания и обсуждал текущую политику и что бы можно было сделать. Раздали бы портфели, завели бы аппарат и т.д. Нужно какое-то свежее начало, скорее всего игровое (имитационное). Потому как тренироваться можно в условиях отсутствия настоящей деятельности только в имитационном режиме. Значит, такой режим нужно придумать. Я в этом направлении думаю.

Игра развалится за два месяца. :) Я не знаю, откуда ты взял свою статистику. Например, немецкая социал-демократия существует уже более ста лет, а все начиналось с кружков - сначала для "политически озабоченной" публики, потом - для рабочих.

Ливанское правительство можно по властной вертикальности сравнить с российским? (Без иронии -- я просто не знаю. Сирийское, напимер, ещё фору даст.)

Я об этом и не думал. Речь шла не о протипопоставлении тому или иному правительству, а просто о функционировании негосударственной силовой структуры. Что касается противопоставления, то тут скорее не с ливанским правительством надо спрашивать, а с израильским - ведь именно ему "Хезболлах" противостоит. :)

Потому как тренироваться можно в условиях отсутствия настоящей деятельности только в имитационном режиме. Значит, такой режим нужно придумать. Nomic :)

Ну, в Игре есть три аспекта -- play (имитационный), game (на выигрыш), performance (зрелищность, театральность игры). А насчет Nomic -- да, и создание правил по ходу дела тоже. Но я предпочту иметь общеигровую метафору, чтобы было легко присоединиться, а не четкий набор правил. "Дух" правил будет, а "буквы" -- не будет.

А, то есть я откомментил более-менее приемлемо. Отлично. Почему-то ожидал, что моя шутка покажется дурацкой.

Их очень портит наличие идеологической и политической программы, мешающее им заняться предоставлением услуг по безопасности :-(