Обсуждение

Анатолий Игоревич, а про какое обсуждение "информационного кодекса" пишет david_gor? Очень интересно, вы у себя прокомментируете?

Ну, мы начали писать информационный кодекс. И, надеюсь, преуспеем. Писать об этом будем в inforeg и на www.infopolit.ru

За логарифмическую линейку обидно. Правильные молотки не устаревают, хотя область их применения может сузиться.

Вот тут выложил свою статью про "информацию". Прокомментируете?

Вопросы поднимаются правильные, предлагаемые решения нужно обсуждать. Информация не живет вне коммуникации -- она появляется только в том случае, если есть два человека, вступающие друг с другом в коммуникацию. Поэтому определить понятие информации без соответствующего подхода к определению понятия коммуникации невозможно. Различают два подхода к определению коммуникации -- механистический и деятельностный. В первом подходе коммуникация представляется как процесс кодирования информации источником и передачи ее по каналу сообщения приемнику, как какого-то вещного объекта. Это понимание развивалось кибернетиками и широко используется при проектировании технических систем хранения, обработки и передаче информации. Второе понимание коммуникации -- это совместная деятельность участников коммуникации, в которой они выравнивают свое понимание мира, разделяют (share) понимание. Это общее для коммуникантов знание о каких-то аспектах общего для них мира и является информацией. Такой подход присущ гуманитарным наукам, он появился задолго до механистических представлений и продолжает широко использоваться и сегодня. Корпус российского права представляет собой смешение двух этих подходов: часть его описывает информацию, имеющую нематериальную природу, как некоторые вещные объекты, которые живут своей собственной жизнью, не зависящей от деятельности лиц-"передатчиков" и лиц-"приемников", а часть опирается на сложные отношения, возникающие в ходе коммуникации, при которой информация разделяется (share) сторонами. Именно в деятельностной парадигме удается отразить тот факт, что сведения "ушедшего сообщения" продолжают быть известны тому, от которого сообщение якобы "ушло". Механистический подход затрудняет описание деятельностных ситуаций, поощряя путаницу между использованием понятий (нематериальной) информации и (материального) носителя информации. Так, в описываемом примере можно "получить сообщение", но остаться в полном неведении относительно его содержания (например, в силу его зашифрованности или незнания "получателем" языка сообщения, или даже простого непонимания "получателем" смысла этого сообщения). Именно деятельностный подход к определениям коммуникации и информации должен лечь в основу Кодекса, который описывает сложные отношения людей по поводу их информационной коммуникации, отнюдь не сводящейся к "обмену информацией". Уход в языке от "хранилищ информации", "информационных ресурсов" и прочих указаний на независимость существования информации от людей дает возможность описания более широкого класса деятельностных ситуаций, независимо от технологической организации коммуникации. Действительно, в сетях общего пользования зачастую невозможно указать "хранилище информации", ибо речь идет о данных, которые одновременно "хранятся" во множестве мест (оперативная и внешняя память множества компьютеров, включая сетевые контроллеры и даже контроллеры внутри компьютеров: пресловутая проблема кэшей). Для юристов важны не эти аспекты "хранения", на которые невозможно получить определенный ответ, а процедурные аспекты, связанные с деятельностью людей: получение доступа к данным (которые могут и не быть понимаемой ими "информацией"), возможность людей интерпретировать полученные ими данные, возможность создавать новые данные. Подробнее про разные подходы почитать можно, например: http://www.belkon.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=18 http://www.dere.com.ua/library/kashkin/01.shtml

Интересная идея - держаться в ногу со временем не только понятийно-интеллектуально, но и двигательно... на смену массовому советскому футболу - бильярд, сокс - кто знает, может освоение двигательных программ наших новых времен позволит точнее понять другие их аспекты :), полушутя-полусерьезно.

Вы абсолютно правы. Я шел к своему пониманию "информации" как раз через понимание того, что в теории информации, в информационном праве не должно быть термина "хранение". Это как-то по-другому надо объяснять. Например, юристам еще только предстоит осознать и объяснить в праве, что пароль - хоть и информация (набор символов), но не собственность. И, когда его крадут, крадут не информацию и не объект гражданских прав. Я думаю, это как "ключ" от квартиры. Ключ - из металла и является собственностью. Но наказать за кражу ключа из сумочки нельзя. Его стоимость слишком мала, чтобы возбудить уголовное дело. Другое дело, если с помощью ключа будет открыта квартира и похищены деньги. Тогда будет налицо кража. В случае с паролем, пароль - ключ не из металла, а из набора символов. Кража пароля сама по себе не может образовывать состава преступления. Преступление должна образовывать кража имущества. "Не оставляйте сумочки открытыми" в метро и интернете тоже. ЭЦП - это не информация, это подпись, записанная знаками. Яндекс-Деньги - это не информация, это деньги, записанные знаками. Вирус - это не информация, это бомба, записанная знаками. И т.п. Конечно, в настоящее время это абсолютно переворачивает всю концепцию российского информационного права и так называемую "информационную безопасность".

1) правильные "сложные клавиатурные игры", типа всяких RTS, реально развивают мозги, судя по многочисленным исследованиям (вы, вероятно, и так в курсе). 2) а нормальный джойстик -- почти необходимая вещь для серьёзного авиасимулятора; разумеется, в 4 года это обычно не актуально :)

А ссылка на Международный стандарт на терминологию в области информационных технологий ISO/IEC 2382-1 от verkor вам показалось интересной, или вы уже его знаете?

Эта терминология для конструкторов информационных систем, а вот для законописателей нужна другая терминология -- для описаний взаимоотношений людей, а не людей и систем. Если кого-то убила пуля, то наказывают не ее, а стрелявшего. Поэтому нужен другой словарик.

Ага. Двигательные программы: слепой десятипальцевый метод печати, набор большими пальцами на тастатурах, поход от монитора к холодильнику и обратно...

Там написано: "В США стандарт ISO/IEC 2382-1 служит основой для определения терминов, используемых в законодательных и нормативных актах в области ИТ"... Хотя мне тоже так показалось...

В обоих кафе (eMax на Пятницкой, и Союз там же) увлеченные игроки орали матом на весь зал М-да. Знакомо. В нормальных кафе игровой зал делается отдельно, за стенкой.

В eMax игровой зал был как раз за стенкой. Там и орали, в игровом зале. В Союзе, пожалуй, само кафе и есть игровой зал, интернетом там как таковым никто и не занимался.