Обсуждение

В архиве: 25 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

mi_b · 2 сентября 2005

Комментарий

големы и масоны. правильная демократическая реакция на такую мафию - запрет на профессии для выпускников. российская реакция может быть и другой

9000 · 2 сентября 2005

Комментарий

Кстати, сравнить с [традиционной] китайской системой подготовки чиновников. Там, правда, немного другие показатели поддерживать учат (учили).

Ответ на комментарий

kuznetsov · 2 сентября 2005

Да,

чем-то китайским попахивает... :)

vinopivets · 2 сентября 2005

Комментарий

Вот всегда так. Начинал автор утопию писать, а получилась антиутопия.

mentalcosmetics · 2 сентября 2005

Комментарий

с "четким пониманием" как раз проблемы, причем на всех уровнях.

adrianov · 2 сентября 2005

Комментарий

а почему "МодельГосударства" без пробела?

Анатолий Левенчук · 2 сентября 2005

Комментарий

Какие заговорщики?! Прямым текстом написано -- партия (в ее теоретическом значении -- партия, у которой есть программа), партшкола и т.д. Ну, сильный технократический закос у партии, неконвенциональный (и партстроительство нестандартное, и программа нестандартная), но все одно это никак с заговором не связано. В рамках демократического процесса, в рамках good governance: опора на общественную делиберацию (участие разных интересантов типа нас в госуправлении).

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 2 сентября 2005

Комментарий

Ну, утверждение ваше верно с точностью до неопределенных на данный момент параметров -- МоделиГосударства, Показателей, Body of Knowledge и т.д. Утопичность и антиутопичность ведь в модели государства должны быть фиксированы (как сценирование, до какой жизни можно докатиться с описываемой в утопии/антиутопии модели государства), не так ли? И еще в направлении, куда это государство рефакторить -- ежели модель "будущего" не фиксирована? Так что -- либо указывайте, чего именно в данном тексте антиутопично, либо берите паузу, пока не выкатим модель государства и показатели.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 2 сентября 2005

Комментарий

Совершенно верно, в данном тексте модель очень сильно параментризована, и на данный момент весьма мало понимания, какими могли бы быть приемлемые для нас параметры этой модели. Это такая "деятельностная пустографка", которую еще нужно попотеть, заполняя.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 2 сентября 2005

Комментарий

С прискорбием сообщу, что в так параметризованную деятельстную модель можно и царя вставить православного, и само государство упразднить -- в зависимости от выбранной МоделиГосударства, Показателей, Body of Knowledge и прочих неопределенностей. Увы, на данный момент они не препятствуют православному царю, хотя и не потворствуют. Это просто "деятельностная пустографка". Пока пустографка.

vinopivets · 2 сентября 2005

Комментарий

П.7 меня несколько устрашает. Армия администраторов будет действовать не в соответствии с МодельюГосударства, Показателями, КорпусомЗнаний, а в своих интерсах. Но со всей БоевойМощью.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 2 сентября 2005

Комментарий

Отказать. В п.7 написано: "целеустремленно применять свои профессиональные навыки для улучшения вполне определенных Показателей государства, тем самым исправляя вполне определенные Проблемы". Уточнение: я жестко разделяю армию администраторов, и армию адм.инженеров. У них разные знания. Так, паспортистка -- это администратор, а адм.инженер задает регламенты ее работы. Чиновники и "системные аналитики", как говорят у вас в Одессе, это две большие разницы. Еще уточнение: Боевая Мощь по Ван Клевельду -- это как раз возможность более-менее автономно действовать в соответствии с заданными целями для достижения глобального оптимума, а не локального оптимума "для себя". Целеустремленность задается Показателями. Скажем, если МодельГосударства та же, что в головах ООНовских деятелях, то Показатели -- participation, trancparency и т.д. Далее все процессы и проекты в государстве армия адм.инженеров рефакторит с целью максимизации именно этих показателей (это ровно то, чего хочет добиться ООН). Поэтому я не совсем понимаю, откуда возникло впечатление "своих интересов". Много бы я дал за то, чтобы эти адм.инжерены путали свои интересы и рабочие интересы, горели на работе, и применяли КорпусЗнаний по горячему велению собственной души, а не потому что "так принято" и "так заказано" и "так определено законодательством". Другое дело, что эти интеллектуальные ниндзя вдруг начнут действовать не в соответствии с МодельюГосударства и Показателями, или в соответствии, но без царя в голове -- не применяя КорпусЗнаний. Но так это и есть современная ситуация, поэтому хуже чем сегодня уже не будет ;)

Ответ на комментарий

vinopivets · 3 сентября 2005

Комментарий

Важнейшее - в вашей предпоследней фразе. Именно это "другое дело" - единственное, что неизменно происходит при реализации любого проекта.

Ответ на комментарий

mi_b · 5 сентября 2005

Комментарий

вот ваши PME из пункта 7, они будут определенные кем показатели улучшать? Я так понял, что партийные. То есть вы хотите иметь армию бюрократов, которые проводят в жизнь партийную программу. Вот это и есть "заговорщицкая" деятельность, когда деятельность бюрократов определяется не установками выборного политического начальства, а политическими взглядами бюрократов. Таких людей естетсвенно выгнать с работы как только их партия проиграла выборы. А российская реакция может быть другой по-разному - от полного успеха реформаторов до развешивания их по столбам.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 5 сентября 2005

Комментарий

Бюрократы -- это администраторы, функционеры. Мы же тут говорим о PME, которые занимаются организационным и операционным дизайном. Ничего не вижу плохого в партийности PME. Даже если они из "партии меньшинства". Меньшинства бывают и хуже, и лучше большинства. Будем тут обсуждать абсолютность добра и зла -- упомянутых "хуже" и "лучше"? Или "добро и зло относительно"? ;)

Ответ на комментарий