Обсуждение

А что подразумевается под бизнес-целями? Разработчики Ximian, да и вообще разработчики GNOME и KDE ведут блоги довольно давно. Особенно известен блог Мигеля де Иказы, ссылки на который постоянно появляются на Slashdot, поскольку Мигель то и дело выносит на публику мысли и планы относительно .NET, Mono, Indigo, Avalon и т.д. Блоги разработчиков MS я увидел сравнительно недавно и по их календарю лазить было особенно некогда.

есть небольшая таксономия: http://smlxtralarge.com/archives/000005.php

в подробности я не вдавался, но знакомые из финской консалтинговой фирмы рассказывали, что используют RSS как одно из средств передачи данных между разными частями инфоаггрегаторов в интранетах

Знаем. http://news.yandex.ru называется.

я говорил тебе то же самое около миллениума. поворот должен быть (и рано или поздно будет) инфраструктурный, а не только чисто блоговый. блог -- одно из приложений поверх потенциальной новой инфрастуктуры. блоги в нынешнем своем чистом виде не очень подходят для бизнес-целей, им нужно придать те или иные элементы workflow чтоб они заработали. основной элемент workflow на самом деле довольно простой -- мгновенная видимость того "у кого сейчас мячик", кого/чего мы ждем. это не так сложно добавить к блогам.

Бизнес-цели -- это организация/координация работ в фирме. Или использование блогов для change management, или чего-то подобного.

Очень разношерстный список.

Companies with on-line business model or strategy Companies relying on constant stream of information Companies with agenda (charities, associations, interest groups) Companies whose sales depend on general awareness and information reaching their customers Companies relying on customer feedback for the development of product and services Companies whose products inspire discussion, enthusiasm, natural following and communities Companies with something to say that cannot easily be said by their PR departments Companies that need direct communication (e.g. in crisis time) Companies that want to join discussions about them Companies that want to generate credibility (linking/being linked to industry sources) Companies with niche customers (aggregation of alternative, non-mainstream demand, preferences)

Похоже, что в этом списке не различаются онлайн вообще и блоггинг в частности. Еще в списке все начинается и заканчивается фирмами -- кроме третьей строчки (про agenda). Это можно и в реформах применять.

Формулировка странная. RSS это ведь сразу про инфоаггрегирование (точнее -- синдикацию информации). Но про связь новостей нескольких интранетов на компьютере юзера (в том числе через RSS) -- да, это часто.

:))) Меня не информационные бизнесы интересуют (хотя за уши притянуть к информационному бизнесу можно любой бизнес -- да хоть и нефтяной ;)

я про другое. там интранеты с распределёнными источниками информации. и RSS используется в том числе и для сбора этой информации серверными средствами то, что клиенты ловят все нотификации через RSS это как-бы само собой разумеющееся

Насчет ТОГО ЖЕ САМОГО -- не соглашусь. Уровень обобщения до ссылочной структуры данных (а твои закладки -- это ссылки, конечно, аннотированные. Сеть ссылок -- это веб, конечно. Всякие Занаду -- это просто более сложные модели ссылок, ежели из них вывести всю эту муть поддержки копирайта) решает, конечно, множество проблем. Дьявол тут в деталях. Дьявол не в технологии, а в их использовании, в конкретной заточке. Вот я читаю материалы по community of practice 1991 года выпуска, и получаю оттуда много пользы. А более свежие материалы содержат кучу материала про онлайн, и много менее содержательны. Победит такая реализация ссылочной модели (хоть с ворк или докфлоу, хоть без), которая поддержит социальные механизмы. А о социальных механизмах сейчас мало кто думает. Все думают о технологической поддержке "вообще". А думать нужно о том, чем модели everything2 отличаются от ЖЖ от slashdot от blogger от wiki в плане тех социумов, которые они поддерживают. И какие социумы выживают в современных фирмах (а современные фирмы тоже лихо меняются в последнее десятилетие с точки зрения их корпоративной культуры). А еще меня интересуют совсем большие процессы, которые в рамках фирмы не помещаются -- реформы, например. Ну, и при чем тут собственно технологии?! Но блоггинг как социальное явление в случае реформ был бы очень причем... А вообще, встречаться нужно, и разговаривать. Хотя шанс плотно поработать над этими всеми проблемами ты не использовал -- а ведь речь шла именно об этих проблемах, решаемых в рамках создания Архитектуры электронного государства ;)

я говорил как раз то же что теперь говорит Г. и что ты процитировал. и про нотификации, и про синдикацию, и про вебсайты и проблему их обновления, и про то что самое "интересное" -- это наблюдение за "интересными" людьми, то есть совсем то же самое. закладки уже тогда подавались как пример. но блоги я не придумал тогда, да :) другое дело что дальше ты прав, а Гейтс в этой цитате довольно слабо (лоскутно, невнятно) педалирует насчет социальных механизмов (или, я бы уточнил, о тех особенностях технологии, которые вскрывают/запускают те или иные коммуникативные механизмы в более или менее широком социуме). я, правда, еще считаю что четкая и простая технология (или несколько, две-три) сильно облегчили бы дальнейшие опыты на их базе. на манер самого WWW-HTML. новые составляющие ведь видны. и я считаю вполне настал бы ИнтернетДва через некоторое время. то есть это было бы параллельное предыдущему соображению движение. Шанс -- я, во-первых, понял проблемы несколько иначе; а уперлось все в деньги все равно. Встречаться -- почему нет.

Встречаться вполне готов, обычно я обитаю в районе Малой Ордынки (Третьяковская -- Полянка -- Добрынинская). Ну, постановщиком задачи по "шансу" был я, а ты со мной не говорил :) Вот сегодня я выдавал шапкозакидательную идею про использованию Живого Журнала (as is) в качестве блог-сервиса для "Электронной России". Именно из-за учета социальных механизмов. А технологически там даже НПЖ был бы более уместен, ежели вместо людей были бы роботы (или даже только программеры ;)

Нет, эти ребята про совсем другое: они про то, как потратить дармовые государственные бабки на что-нибудь модное. Скажем, под слово "портал". А мне по сути нужно, чтобы работало. Вот ЖЖ -- действительно работает, но поскольку под него бабки государственные не выделяют, то о нем и не пишут, его и не исследуют ;)

ЖЖ, в смысле - такая программа как ЖЖ? Или прямо на ИХ движке все ставить? >8-()

Ну, я уже имел в министерстве разговор про то, что мысль использовать в качестве блога сам ЖЖ прямо на американских серверах не является безумной. Как один из аргументов я приводил следующий тезис: главным в реформировании является а) построение доверия между людьми, что требует некоторой неофициальности, свободы общения и не на рабочие темы, и б) открытость периферии сообщества для общения, открытость "в общество", но возможность иметь тем не менее контроль ядра сообщества над качеством материала (модерации). Оба эти свойства есть в ЖЖ (я имею ввиду не только сам "движок", но и его развернутый на американских серверах вариант, который мы сейчас как раз используем) -- при этом ЖЖ автоматически обеспечивает эту "вмазанность в общество", чего можно будет получить при любых других вариантах только за очень большие отдельные деньги и с непонятной вероятностью успеха. Так что я закрывал бы глаза на многочисленные недостатки ЖЖ, проспонсировал бы написание ряда программ к нему (типа переписки-усиления ALJ) и тупо внедрял бы в практику уже сегодня. Беда только в том, что среди подрядчиков там сегодня нет организации, которая могла бы это внедрение делать: кроме меня там нет других гуманитарных технологов, только "классические управленцы-айтишники", коих, думаю, вы навидались в ваших старософтах...

Ну, я уже имел в министерстве разговор про то, что мысль использовать в качестве блога сам ЖЖ прямо на американских серверах не является безумной. Как один из аргументов я приводил следующий тезис: главным в реформировании является а) построение доверия между людьми, что требует некоторой неофициальности, свободы общения и не на рабочие темы, и б) открытость периферии сообщества для общения, открытость "в общество", но возможность иметь тем не менее контроль ядра сообщества над качеством материала (модерации). Оба эти свойства есть в ЖЖ (я имею ввиду не только сам "движок", но и его развернутый на американских серверах вариант, который мы сейчас как раз используем) -- при этом ЖЖ автоматически обеспечивает эту "вмазанность в общество", чего можно будет получить при любых других вариантах только за очень большие отдельные деньги и с непонятной вероятностью успеха. Очень интересно. Так что я закрывал бы глаза на многочисленные недостатки ЖЖ, проспонсировал бы написание ряда программ к нему (типа переписки-усиления ALJ) и тупо внедрял бы в практику уже сегодня. Беда только в том, что среди подрядчиков там сегодня нет организации, Там - в Штатах? Или в министерстве? которая могла бы это внедрение делать: кроме меня там нет других гуманитарных технологов, только "классические управленцы-айтишники", коих, думаю, вы навидались в ваших старософтах... А почему нельзя сделать это допрограммирование здесь?

Подрядчики -- это подрядчики ФЦП (федеральной целевой программы) "Электронная Россия". В Штатах только сервера ЖивогоЖурнала, но что нам они? :) Их (Штаты) можно и не спрашивать. Мы тут, в России работаем. :) Программировать могут любые программисты, нужно, чтобы им а) поставили задание, что делать кроме меня некогда, и б) оплатили их труд, для чего в голове у министерских начальников должно появиться понимание важности гуманитарной компоненты, пользы от ведения блогов, знание про ЖЖ и много еще чего. Собственно, я alexf (автору ALJ) предлагал свои деньги за допрограммирование ALJ и поставил ему техническое задание. Но он почему-то не хочет. А зря. Но это совсем другой вопрос, с использованием ЖЖ в министерстве никак не связан.

Подрядчики -- это подрядчики ФЦП (федеральной целевой программы) "Электронная Россия". В Штатах только сервера ЖивогоЖурнала, но что нам они? :) Их (Штаты) можно и не спрашивать. Мы тут, в России работаем. :) ПОнял. Программировать могут любые программисты, нужно, чтобы им а) поставили задание, что делать кроме меня некогда, и б) оплатили их труд, для чего в голове у министерских начальников должно появиться понимание важности гуманитарной компоненты, пользы от ведения блогов, знание про ЖЖ и много еще чего. Ясно. Собственно, я alexf (автору ALJ) предлагал свои деньги за допрограммирование ALJ и поставил ему техническое задание. Но он почему-то не хочет. А зря. Но это совсем другой вопрос, с использованием ЖЖ в министерстве никак не связан. Закажите все эти дела "нашим". "Наши" - те кто не в Интеле и нигде сейчас, такой вот золотой фонд остался. Ни в чем не ажитированы.