Обсуждение

-- существенно расширить материал, который посвящён рациональному взгляду на психотерапию (ибо инженерия личности включает, конечно, ремонт/терапию, но вот это не основное. Образование, обучение -- это явно не терапия, а личность развивается отнюдь не психологом).

Если уж "включает, конечно", то зачем отвлекаться и "существенно расширить" "взгляду на" что-то вне инженерии личности?

-- уровень личности в целом практически не затронут, а надо

И начать с подходов к оценкам этого пресловутого уровня? Ох, не до инженерии станет!

-- Тут явно есть проблема "белки в колесе"...

А вот это, по-моему, существенно ближе к делу (ремонт/терапию сюда!), чем уровни личности.

-- "сначала учимся менять мир вокруг себя, а когда уже не так давит снаружи, обустраиваем жизнь внутри своей личности" -- он контринтуитивный, но он работает

!!!

-- Говорить о том, о чём людям говорить интересно: об их ощущениях "изнутри"

А захотят ли они после этого слушать все остальное? -

"...то довольно много рациональных людей попадают в эти сети".

- Вы не так поняли, доктор, не страдаю, а наслаждаюсь. (с)

-- Что же делать с "необъяснимыми событиями"?

Жить! (другую планету пока не предлагают)

А если есть потребность об этом говорить, то это прекрасное и незатратное хобби (т.е. в свободное от работы время).

-- Конечно, надо информировать людей, что мозги у них -- нейросетки, которые ... хорошо галлюцинируют.

!!!

-- ...которые без дополнительного обучения хорошо галлюцинируют.

А с дополнительным обучением галлюцинируют плохо.

"Темы важные в силу того, что огромное число народу ими интересуются"
Такие авторы как Нассим Талеб, например, не согласятся: "духовное" имеет рациональную сторону, т.к. про нравственность, а та влияет на экономическое поведение каждого из нас.
Пример: отдел закупок пищевого концерна может заметить, что фермерам из-за просадки кредитования не дали на посевную и значит можно выпросить особые скидки. Если бы руководство концерна и его инвесторы были богобоязными они бы убоялось греха 10 — "не желай чужого". А так как "Бога нет" можно пуститься на легальный "шантаж". Со всеми вытекающими — нужен спец. контингент чиновников для сомнительных компенсаций фермерам.
Сводить все к предрассудкам, т.е. к психологии — слишком просто.

Если нравственность в структуре мироздания находится не в центре, то да, нечего наворачивать: обойтись этим чисто рациональным планом, все остальное записав на предрассудки.
Но а что, если она в центре? Например, если в большинстве параллельных миров гуманоидные цивилизации выживают лишь благодаря особому вниманию к вопросам этики. Если так, то придется разбирать эту нравственность по кускам, как мы исследуем содержимое атомных ядер. И тогда разумно быть готовым к всяким необычностям типа обнаружения души, Бога, второго пришествия и т.д. Разве нет?

Один из сценариев такого углубления в духовное представлен, например, израильским астрофизиком Ави Лёбом: Была ли наша Вселенная создана в лаборатории?
"Эта возможная история происхождения объединяет религиозное представление о творце со светским представлением о квантовой гравитации"

До времен выхода "Конца истрии" Фукуямы казалсь, что версия про ядерность этики окончательно потухла: либеральная теория как будто расправилась по меньшей мере с религией. Но мы видим, что дальнейшая траектория как общества, так и науки оказалась похожа скорее на обратный ход маятника. Теперь исход не ясен.

Обязательно капну в упомянутый раздел интеллект-стека. Тема интересная.

Не, не будет никакого "счастья". Как выпустили "в море смерти новых кричащих от ужаса мальков"(ц) Пелевин, так и закончится всё вы просто себе не представляете как. Походите по хосписам, штоле, вот это всё...

"Вовсе на свет не родиться/Лучшая смертного доля!(ц)Феогнид.

Время-то щас самое благоприятное за всю предыдущую историю человечества, однако клиическая депрессия должна считаться вариантом психической нормы чисто по экзистенциальным причинам.

Жизнь - это никакой не "дар", это БРЕМЯ. Которое заканчивается в подавляющем большинстве случаев исключительно омерзительнейшим образом!

Точнее, жизнь - это аналог вывиха. Который вправляется небытиём... А все это "счастьте" и удовольствие - ГОЛИМАЯ НАРКОМАНИЯ! У нас в основном пять внутренних наркотиков, начиная с эндорфинов (внешний аналог - опиаты) и кончая анандамидом (аналог - каннабиноиды).

У человека ВСЁ всегда болит, и он сам себе своими внутренними наркотиками всё обезбаливает и задурманивает!.. Потому-то и плацебо реально работает, и у традиционно называемых "наркоманов" - ну, которые наркотические вещества применять придумали, и когда у них от переизбытка удовольствия резистентность возникает - то тогда и начинается "ломка" - в принципе нормальное базовое состояние любого, пожалуй, хордового (с прочими таксонами надо разбираться, но незачем).

Удовольстия/наслаждения - это, согласно буддизму, тоже хитро замаскированная разновидность срадания, целиком подобная мазохизму. "С чем уас и поздрауляю!" (ц)

"Этот взгляд на вещи плохо совместим с жизнью, в сущности, вся цивилизация работает на то, чтобы загородить его разнообразными успокоительно-отвлекающими ширмами". Всё, лишь бы лишить обывателя "ясности, с которой невозможно жить, но о которой нечестно не помнить..." (ц) Юрий Сапрыкин.

НАРКОМАНЫ-МАЗОХИСТЫ. С учетом же еще эволюционно внедреного страха несуществования, подобных наркоманов мазохистов правильнее всего, наверно, называть ЖИЗНЮКАМИ.

Dope-lifer'ами...

Что называется "Я люблю тебя , жизнь / Как бы ни было это противно!.. (ц)

Щястте им, ога... Эволюцией не предусмтрено!

Спасибо за внимание, т.к. очень хочется таки донести идею Талеба...
(книга Рискуя собственной шкурой и в особенности две последние главы там).

Всю человеческую экономику можно выразить так...

Если умножить эти "упавшие" деревья "корни-ствол-крона" на все продукты, то будет полная картина. Ок?
Духовное тут всплывает так...
Кто позаботится об Николае (Москва), Юрии (Хабаровск) и детях Анны? Им нужно что бы кофе Марка был с нужным энергетическим потенциалом (назовем его 'качество+'), но в момент покупки кофе мозг Марка это не учитывает. Его выбор в моменте ориентируется совсем на другое и чаще всего просто на упаковку. С приходом BigData продавцы по своим каналам узнают об этом и именно упаковку и продают. Т.е. они не заказывают у Гектора качество+, нужное Коле и Юре.
Это тупик, т.к. перенести заказ такого качества на государство/парламент нельзя: там сидят обычные люди подверженные коррупции, выявление которой становится еще бОльшей проблемой.
Единственный выход — обратиться к самому Марку. Возвать к его чувству ЛИЧНОЙ ответственности за Колю и Юру. А это и есть — про духовность. Мы просим Марка "поставить свою шкуру на кон", при том, что простейшая рациональность никак Марка к этому не правоцирует: простейшую этику либертарианца он не нарушает — агрессию ни к кому не совершает.
Этика второго порядка (духовность) — это про то, что мало пассивности, нужна не справоцированная существенная особая активность.

Причем, в конечном итоге, главной жертвой появления у коммерции BigData становится природа, экология. Те самые лягушки и траканы. И о них ежедневно должен заботиться всем своим кошельком лично Марк. Так что, духовность запросто оказывается именно космоглогичной.

Вынужден защитить попов...
Ок, давайте без "порядков" морали.
Духовность — это обычно ведь про веру, так? А вера нам нужна что бы действовали инстинкты. Если инстинкт говорит "надо есть" ему разумно верить, а не каждый раз сверять "Когда я ел последний раз? 5 часов назад? О, инстинкт прав, пора." ...Вот, мы уже сделали первый шаг к духовности: верить — может быть рационально.
Дальше нужно понимать, что возможно обратное: нельзя верить чему угодно. Но если ты терию сам вывел, ее проверил, то дальше выгодно ей верить, отключать разум при использовании. Это как с цифровым двойником: сначала его качественно делаем, а потом верим его предсказаниям, хотя разум может и будет командовать идти сверяться с оригиналом.

Соответственно, разумность веры попам зависит от того верна ли их религия. Иррациональное поведение может быть рациональным, если основано на сильной теории.

Попы как и эзотерики может и не нужны, но нужна религия.
Опыт наличия инстинктов подсказывает возможность той универсальной общественной теории, которой верить будет разумно. Что-то гуманитарное, но при этом столь же сильное как физические теории.
Неудачный опыт марксизма не должен обманывать: научная религия возможна.