Обсуждение

В архиве: 9 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

hemdall · 31 декабря 2022

Комментарий

=) очень странно, вы вроде пару лет назад понимали что бессмысленно людей как субъектов рассматривать в рамках системного мышления и приводили прекрасные иллюстрации — что один модуль хочет направо, другой хочет на лево, а потому не надо строить систему где могут быть другие субъекты.

Что изменилось то? Зачем вы лезете в области в которых вы не компетентны?
Денег что ли надо много???

Анатолий Левенчук · 31 декабря 2022

Комментарий

Я никогда не говорил, что бессмысленно людей рассматривать в рамках системного мышления. Я предупреждал, что новичкам это делать опасно: сразу запутаются. При этом в последнюю пару лет и впрямь многое изменилось, появилось же третье поколение системного подхода, и в нём безмасштабность и эволюция с ростом уровней сложности и особенностями техно-эволюции. Отдельными людьми мы и раньше занимались (курс "Системное саморазвитие" как раз об этом), организациями и раньше занимались (любой проект делается организацией, и я в этом разбираюсь, потому как три десятка лет ровно в области менеджмента и работал профессионально), а сообществами и обществом да — начинаем заниматься, ибо теория подъехала. У меня много материалов в блоге про это было, странно, что вы отследили только сейчас, что "что-то изменилось". Насчёт "денег надо много" — посмеялся. Меметика, она рулит, рельсы во многих мозгах проложены намертво — включая первый ход мысли про "денег много надо?". Ничего, мы с этим потихоньку как-то справляемся. Кому что не нравится, просто идёт мимо.

Ответ на комментарий

hemdall · 31 декабря 2022

Комментарий

Я вот купил ваш последний учебник про это, ну вот до половины прочел — просто рассуждения о смысле жизни. Может как обзор тенденций и неплохо, но вот учебных материалов в учебнике я лично пока не нашел.

А по поводу денег — ну это главная мотивация людей обычно, странно было бы не учесть это первым.
Идейных менятелей мира мало и они долго не живут, как утверждает известная история.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 31 декабря 2022

Комментарий

Вообще-то у меня много "последних учебников", а начинать я таки рекомендую с первых учебников (и они не мои — например, "Онтологика и коммуникация" написана Прапион Медведевой). Про "смысл жизни" не понял, что там за рассуждения. В третьем поколении системного мышления говорится о некоторых закономерностях, которым следует жизнь. Они и есть вроде как смысл жизни, "выжить" — https://ailev.livejournal.com/1656653.html

Ответ на комментарий

hemdall · 1 января 2023

Комментарий

Вот вот, качество перешло в количество. Да я когда то комплексную логику осилил, мне как то не зашло то что продвигает этот курс, слишком много воды и собственных домыслов.

Именно — рассуждения о том как оно должно быть но на уровне едва окончивших школу картавых популяризаторов науки...

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 1 января 2023

Комментарий

Ох как они картавят на своём английском, рассматривая свой Хирш, эти рассуждатели о том, как оно там должно быть. ))) Основная наша тусовка вполне читает оригиналы текстов, о которых рассказывается на курсах. А основное содержание курсов — моделирование, остальное лишь хелпы к этому моделированию. Но это неважно всё, люди все разные, всем нужно разное, чаще всего такое, чего на планете просто не существует, да и не может существовать. Насчёт логики, так на фронтире сейчас excess bayesian inference. Excess — это про квантовоподобность. Но это неважно. Картавость важнее, я понимаю.

Ответ на комментарий

hemdall · 1 января 2023

Комментарий

Кому как, мой критерий оценки — эксперимент критерий истиности, работает оно в реальном мире или нет. Всё.
А описания ну они в той или иной степени всегда с ошибкой от действительности.
Но чем ближе к действительности то или иное направление тем больше оно дает точность и предсказуемость, не забывая про границы применимости — сдается мне вы свои границы давно превзошли.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 1 января 2023

Комментарий

У меня много студентов. Они применяют материал курсов в своих проектах, сообщают об успехах и применимости моделей. Всё отлично работает, хотя и очень контринтуитивно. Насчёт конкретно excess bayesian inference, так именно это направление наиболее точно отражает результаты экспериментов (а просто bayesian inference — не очень точно). Но до этой литературы с описанием экспериментов вы вряд ли дойдёте, общую оценку-то уже сделали. А в курсах ссылочки на первоисточники у нас в изобилии. По объёму материалов и "количеству", так там объём примерно на два года учёбы по вечерам, где-то год занятий. В вузах учебная нагрузка несопоставимо больше. Но ладно, у вас какие-то другие проблемы, вам к нам не надо.

Ответ на комментарий

hemdall · 1 января 2023

Комментарий

Да да я это уже читал, но что работает а что нет мы узнаем чуть позже =)

Да не имеет значение старание хоть 10 лет учись, имеет значение только - результат.
А оценить результаты можно только спустя время, то что вам сейчас кажется никак не связано с действительностью.

Ответ на комментарий