Обсуждение

Глубокий респект. Движение в правильном направлении, как мне кажется.

и хорошо бы начать с себя!

Браво! Так редко что-то разумное стало встречаться в сети, а так да.. мы массово тупеем, причем не только в России, сколько в общечеловеческом масштабе.

Здесь опять Сократова ошибка: "сделаем людей умнее, и они станут лучше (добродетельнее)". И "люди с компьютерами" могут нанести больше вреда окружающим, чем люди с компьями. Развитие интеллекта требует развития системы сдерживания его использования, например в рамках education for sustainable development, которое настойчиво насаждается в некоторых странах.

Да, именно. Я довольно много изучаю в эти дни. Этот вот квантовый "социальный лазер" для меня оказался новой идеей. Это явно не cognitive bias list, это более-менее внятная теория. Дальше можно думать, что с этим делать — но для начала нужно хотя бы осознать, что это и как он действует. Как большие неоднородные множества людей с самыми разными мнениями и действиями вдруг обзывать "мы" или "они" и сводить ситуацию к вечному "ты за белых или за красных".

Вот гипотеза, что при информационном перегрузе вычислительного ресурса на логику (булевскую и байесовскую) не хватает, и результат — тупение, уход в квантовые упрощения. И интернет тут сильно добавляет к этому перегрузу.

Тут надо начинать с человека: человек может нести как радость-счастье, так и зло-разруху. И все его инструменты, и все его знания так же. Общий посыл тут такой, что обучить нужно всех. Это как с оружием: плохие парни всегда окажутся с оружием, а хорошие всегда будут безоружны. Этика, конечно, входит в состав изучаемых дисциплин.

А я говорил, что коллективные субъекты нельзя игнорировать.

Там не совсем "субъекты", но есть вопрос об уровнях (транслирующийся в проблему биологического индивида, только уже на уровнях техноэволюции). Я писал неоднократно об этом в 2022 году.

Наоборот. Интеллект — необходимость, как умение ходить. И главное, что в нём надо тренировать, это неприятие doublethink, ограждающее как от злоумышленников с "education for sustainable development", так и от псевдопатриотических манипуляций. Байесовские вероятности просчитываются не сразу, они для медленных решений. А наличие doublethink обнаруживается сразу, и это явный признак, что тебя пытаются обмануть, либо сами злоумышленники, либо уже обманутые ими индивиды. Однако, во многих (или даже во всех) странах традиции школьного образования поощряют doublethink, начиная с потребления литературы и "напиши сочинение со своим мнением о литературном произведении, но оно должно совпадать с мнением учителя (линией партии, ...)", и далее продолжая уроками потребления истории, культуры и прочего. Вот и получаются люди, способные разумно мыслить в узкопрофессиональных рамках, но абсолютно неспособные перенести этот же профессиональный набор инструментов (будь то булева логика или теория надёжности) на жизненные ситуации, и переходящие в этих ситуациях на клиповое и стадное мышление.

Для того, чтобы удержаться на высоте системного подхода в такой "меметически граждансковоенизуруемой" теме, видимо, действительно надо быть гражданином "надсистемы". Помимо наличия интеллект-стека, разумеется. Но и прилетит Вам от людей "с хорошими лицами", среди ваших читателей и последователей их немало... (

Ой, надо же, у тебя начался пересказ рашатудэй со вскукареками "перестаньте дамбить бамбас"? Напомнить тебе, сучечка, как вы со своими сепаратистами обошлись? Сколько жертв было в Чечне и какие разрушения? А если бы ваши пидарашки не полезли в Украину в 2014-м, жертв бы не было вообще.

Вот ещё один пример для моего поста: для начала неумение даже прочесть текст, в котором говорится про неумение пользоваться словами "мы" и "вы". Я бы хотел каждый раз уточнения, кто именно входит в "мы", в "вы", насколько там однородные элементы (и дальше конкретно объяснение того, почему меня включают в это число и чем именно я лично виноват, что именно я сделал). А то какой-нибудь майор что-то делал, а коммент тут мне в журнале, и ещё матом. Я даже его не выкашиваю, для меня это просто чистый образец того клипового мышления слоганами и расхожими штампами, который тут в принят в соцсетях. Даже не интересуюсь, человек это или бот, и из какой страны. В посте так и написано: все люди, увы, одинаковы, и это даже не лечится (ибо задано генетически). И не интересуюсь, как этот коммент приближает решение проблемы гражданской войны на планете. Но в посте также написано, что что-то с этим сделать можно. И написано, что без какого-то специального обучения с этой клиповостью мышления справиться нельзя. А обучение невозможно, если нет объяснительной теории. Так что пусть повисит коммент, клинически же чистый образец того, о чём пишу.

Да весь день прилетает. Вот тут ниже коммент прямо классический пример к моему посту. Никакого отношения к содержанию поста не имеет, но на все ключевые слова отреагировано сетевыми штампами и принятым жаргоном.

"тупение, уход в квантовые упрощения" Кажется, что вы даже здесь слишком идеализируете человека, взяли модель человека как вычислительную машинку с не всегда точными алгоритмами. Но эмоциональная\гормональная системы сильно влияют на мозги (одни коменты в фб к этому посту чего стоят) вряд ли можно это устранить, да еще в массе. "Проблема как раз в унификации мышления на уровне слоганов." Эта унификация, видимо, как раз используется как дешевое и простое средство борьбы с этим влиянием, и как средство достижения управляемости. А так как "Это нужно уметь распознавать, с этим нужно уметь бороться, и прежде всего внутри каждого человека." будет этому мешать, то в массе управленцы\начальство\правителсьтва сделать такое не дадут.

Спасибо Вам! Утащу препарат в свой информационный медсанбат

Думаю, это частный случай. У меня был как-то опыт, когда я в 2001 году оказался в Мюнхене, в гостинице, где не было ТВ на русском, смартфонов тогда еще не было, связь дорогая и т.д. Я там за неделю от недостатка информации чуть с ума не сошел. В холле гостиницы нашел одну газету на русском, и просто ее несколько раз перечитывал. Отсюда, вывод: наше сознанием это такой вычислительный комплекс, который постоянно пытается обрабатывать информацию. Можно сказать, что оно "питается" информацией. Об этом писали в своей книге "Гадкие лебеди" АиБС. И дальше возникает вопрос классификации видов человеческих сознаний, для которых Ваша гипотеза будет верна, и могут быть категории сознаний, для которых — нет.

"абсолютно неспособные перенести этот же профессиональный набор инструментов (будь то булева логика или теория надёжности) на жизненные ситуации" — да, и это вроде биологическое свойство. В профессиональной жизни научились мыслить нормально, а нужно понять, как этот навык переносить на другие сферы жизни: на новые ситуации, откуда бы они ни появлялись (в семье, в стране, в культуре, а не только "на работе").

Да, человек это вычислительная машинка, включая всё гормональное (которое работает на некотором масштабе времени вычисления, но там и другие уровни вычислений есть). И это квантовоподобный вычислитель, подтверждается экспериментами. "Средство достижения управляемости" — да, я об этом и пишу: если понимаешь механизмы, то это хорошее средство достижения управляемости, но это же хорошее средства ухода от управляемости. Если понимаешь, что тебе промывают мозг и, например, заставляют взять ответственность за "путинские преступления", то можно и не поддаваться. Скажем, спросить, "это точно один Путин, или там таки огромное количество людей каждый со своими преступлениями?", или честно спросить "а я то-тут причём? и почему должен был решать именно эту проблему, а не заниматься миллионом других не менее важных проблем? просто потому что оказался в не мной проведённых административных границах?".