Обсуждение

Но ведь золото это тоже "безлюдная система". Можно представить вариант, когда вы потеряете кусочек золота, и спросить тоже будет не с кого. Однако такой ненадежный способ вложения средств имеет капитализацию 7 трлн.

У золота всегда есть хозяин. Покажите-ка мне бесхозяйное золото!

Системы спректированные человеком постепенно теряют привязку к хозяину. Техносфера становится "бесхозной" - вы правы. Но мы уже миллионы лет живем в "бесхозной" биосфере... Вы не усматриваете тут аналогии?

Конечно, усматриваю аналогии, и я бы не игнорировал роль людей в биосфере. В либертарианизме это классические примеры: например, с "бесхозными" и "чьими-то" слонами в Кении и Зимбабве -- http://conversableeconomist.blogspot.ru/2011/12/saving-jaguars-and-elephants-with.html Хочешь навести порядок -- убедись, что есть собственник. Нет собственника -- будут проблемы.

> Сколько из нас слышали «я понимаю, что вы правы, но ничего сделать не могу – компьютер не позволяет/не пускает/не работает»? При этом никаких путей ручного проведения операции мимо «компьютера» нет Тогда непонятно, зачем вообще на этом месте сидит живой человек, если он по сути представляет собой интеллектуальный голосовой интерфейс к системе? Ведь человек нужен, именно если требуется принять решение по существу. А так получается, что клиент даже обругать его не может, чтобы выплеснуть возмущение. Оператор сразу обижаться начнёт, типа, я же человек, а не офисная техника. Хотя по функциям и возможностям - именно офисная техника. По сути, здесь виноват владелец системы, который во-первых, не предусмотрел аварийных "человеческих" возможностей работы системы; во-вторых, посадил живых людей выполнять функции винтиков. Тем самым, по факту, он купил рабов. Живые вещи. Говорящие орудия. Получается, что всякий недоавтоматизатор (который мог автоматизировать все "винтиковые" функции, но не сделал этого) виноват ещё и в работорговле. Впрочем, человек, нанимающийся на роль винтика, тоже получается виноват в работорговле. Он продаёт в рабство человека - себя. В-третьих, раздражает то, что вещь (живой винтик) имеет права человека, отлынивая от его обязанностей (принимать решения). Вот вы пишете про бесхозные автоматические системы. Но тут хоть просматриваются выходы из положения. Даже в случае с принципиально бесхозными системами. Они зато имеют открытый исходный код. Бери и разбирайся. Если сравнивать с банкоматом, то тут у банкомата нет хозяина, зато рядом стоит чемоданчик с инструментами и схемой девайса. Умеешь - развинти его и почини. Если разрабатывать такие системы в виде набора модулей с человекопонятными функциями и интерфейсами, то подход "сделай сам" может быть вполне работоспособен. А вот как быть с ходячими бесхозными автоматами, имеющими права человека? Вот очень распространённая ситуация: офисная девочка или тётенька (любого пола) говорит: "что вы ко мне пристаёте, я просто выполняю инструкцию/приказ начальника". То есть она признаёт себя офисной техникой, для у которой нет своей воли, и существует только приказ хозяина. В то время как для человека существуют в порядке убывания важности: нравственные законы его общества, конституция, писаные законы, и уже потом - приказ начальника. В случае офисной техники, ой, то есть девочки, начальник может быть даже и не в курсе, что оказывается, купил раба. И не развинтишь её, и не починишь сам, как в случае с банкоматом. Получается, она самим фактом своего присутствия на своём месте намертво стопорит возможность решить проблему по существу.

Или, если собственника нет в принципе, или собственник есть, но не способен установить контроль - раскрываем исходники системы и позволяем заинтересованным лицам взять отвёртку и наладить что надо по своему усмотрению. Система не должна быть собакой на сене. И сама не работает, и внутрь не пускает (на входе сидит собственник), и в обход тоже (если собственник - монополист, и купил соответствующие законы). По аналогии с бесхозной биосферой. Если разладилась система торговли картошкой через супермаркеты, то вы идёте в обход. Пользуясь бесхозным кислородом, азотом, углекислым газом и солнечным светом, выращиваете картошку сами. Тогда выходит, что принципиально бесхозные системы должны быть построены с многократным дублированием и со слабыми связями между задублированными частями. По аналогии с природой. Если человек неправильно сажал картошку, и сильно истощил землю на своих шести сотках, то его неудача никак не влияет на урожайность на миллионах других участков и не ломает всю систему.

---вычеркни влияние регуляторов: автоматизируй деятельность так, чтобы игнорировались эти законы, а наказывать было бы некого. Но лекарство тут стало болезнью: в результате не только некого наказывать за избегание ошибок регуляторов, но и некому прийти на помощь, когда что-то идёт не так. --- ну я не знаю... ну не знаю, как мимо Вашего внимания проскользнул очевидный аспект: бенефициар. Тот, кто получает прибыль, тот и несет ответственность. Кассировать ништяки без кассирования проблем не получится. Не надо даже регуляторов, есть суд. А суд в общем случае не понимает этих вот отмазок. Ты бенефициар? Не озаботился ознакомить потребителя с рисками? Получи гранату. С блокчейном чуть сложнее, но примерно так же. Если есть группа держателей-бенефициаров, она родимая и будет крайней. Если это размазанное общественное достояние - значит каждый и имеет право лезть в него с отверткой, но и риски он должен считать сам. Анархизм дело, требующее ответственного подхода. Не умеешь - не пользуешься. В случае денежной потери, случая, который Вы описываете, вообще нет никаких проблем. Если грошы ушли от Вас, они пришли к кому-то. И если тот ктото их получил неправомерно, он обязан их вернуть. Или иметь дело с судом и полицией. Если потеря существенная, то следы найдутся, они почти всегда находятся. И безответственный бенефициар заплатит за всё, и за свой поиск тоже. Прецедентов сколько угодно, и майкрософты рыдают как дети. Что же до страховки, то не такая она и дорогая в большинстве случаев. Не, вы конечно можете сказать, мол да плевать полиции на нужды маленького человека. Дык есть еще и вариант Химейера. То есть принуждение к честности, а на честности могущество общества и строится, будет всегда. Шариковой ручкой или бульдозером и винтовкой.

мне кажется вы совершенно не оттуда подошли к биткоину. со стороны возможных от него проблем и "традиционного решения" через обращение к "владельцу". "А дальше всё решит потребитель. Вы положите свои $100 в банкомат, для которого принципиально, «по проекту» не существует ни службы поддержки, ни возможности обратиться в суд для независимого разбирательства, а за ремонт непонятно кто будет платить и даже непонятно, допустят ли ремонтника до починки? "ю 1. миллионы компьютеров ( и банкоматов) управляются операционными системами майкрасофт - в лицензионном договоре короткого сказано "ничего зне знаю, ничего не скажу, ничего не должен, ну в крайнем случае 5 долларов, и да вам ничего не принадлежит" урон котой нанес вирус "петя" и другие вирусы можете прикинуть? 2. интернет провайдер, собирает информацию по каким страницам в интернете вы шастает, и эта инфраструктура - создана на ваши деньги - и это услуги, хм. вы за нее заплатили. (вопрос времени когда за посещение "не тех" страниц будут сажать. но я не про политику - а про такую сулугу и то что вы продолжаете ею пользоваться .... 3. банки, и другие организации лопаются. потом знают что на протяжении десятилетий они занимались черт знает чем - накручивали фиктивную прибыль, а потом лопнули (Энрон, и какой то там брат). вот в таком мире мы и живем. +++++++++++ включив эти пункты в рассмотрение такого явления как "Биткойн". истинный смысл явления - просто запись информации в журнал, без возможности записи в прошлом. хранителями журнала (сейчас вроде 140 гигобайт) являются все владельцы полного кошелька, биткойн - это договоренность, закрепленная в коде, какие транзакции и блоки принимать. владельцы кошельков принимают и поддерживают алгоритм - потому что это выгодно - система продолжает работать. и ничего более. +++++++++++++++++ биткоин интереснейшее явление - пример того что запрограммировать можно не только код кошелька, но и "пользователей".

мне кажется наиболее "полезным" способом понимания биткойна является следующее: сейчас это явление "неживой природы" - подобное компьютерным "вирусом" созданное человеком, и поддерживаемое человеком - одновременно программой и человеческой природой. Зачем именно так? чтобы противится человеческой природе (да человек такой противоречивый) - устанавливать цензуру и органичения. ну вот любят одни люди создавать проблемы другим людям. биткойн - решает проблему цензуры денежных переводов.

Шумил еще 20 лет назад написал рассказ "Мастер-ломастер". Как раз про безлюдную систему, в которой было предусмотрено реагирование на изменяющийся мир. И людей-добровольцев, которые пинали эту систему, чтобы она реагировала.

А выплаты по ВанаКрай куому ушли?

Вы сами, Анатолий, пишете о распространении "бесхозных" сервисов. В биосфере практически все происходит без хозяина, но взаимосвязано и с множеством петель обратной связи, которые стабилизируют процессы. Мне кажется в техносфере тоже пора уже вводить петли обратной связи, чтобы избежать техногенных катастроф. А поиск "хозяина" зачастую будет безуспешным, затратным, длительным... Я правда не имею понятия как это могло бы быть спроектированно...

вот я понимаю. Вот это рэзкая, чоткая постановка вопроса! Вот это флеш-рояль и шесть тузов сверху! "Ваша карта бита, милейший Герман" "Ах нет мне щастя, обманула старуха!" И выстрел за сценой... В более иных странах, чтоб Вы знали, где полиция состоит не из майоров Евсюковых, а ГБ не из членов кооператива "Озеро", раскрываемость преступлений примерно 70% , а по тяжким - под 90%. И все эти злодеи - ах какой пассаж! - тоже очень не хотели свидания с судьей. Но пришлось, да. Их нашли и огорчили. А с ванна край.... ну если не найдут, то назначат СК крайней и ВМФ США получит повод потренироваться. И прикиньте, будут искать не только связанные законами и должностными инструкциями полицаи, но и вольные стрелки по поручению страховых компаний за хорошую премию. Поэтому если творец ванна край не офицер разведки какой-нибудь страны, его скорее всего найдут и лучше, если это сделает полиция. А вообще и так бывает, что никто не виноват, а оно само. "Дерьмо случается"(Ц) Да, а ванна край - ситуация зрела давно. Если трахацца с кем попало без резинки, не надо удивляться трипперу.

Ну так вот - открытый блокчейн, ничей. Все видят, куда ушли деньги с кошелька ВанаКрая. Осталось только взять бенефициара за одно место. Если что я не про поиски авторов вируса, а про поиски получателя монет в предельно открытом блокчейне.

как показали последние новости по бикойну - неустранимых проблем у него нет. биткоин решил проблему (хотя и частично) - но главное решил. решил - означает изменил алгоритм работы - по большинству голосов (то как было заложено). важно - система не распалась. не померла - она изменилась - по факту наличия проблеммы. +++ когда упомянутая вами проблема станет в очередной раз в полный рост, биткойн еще раз поменяется. остатки на кошелках - остаются.

а не важно, куда вор деньги спрятал, неважно, что бегал он по общественной дороге. Важно найти его и доказать, что это он украл. Или по схеме Аль Капоне, который в гораздо более непрозрачном мире отгреб десяточку и умер в какашках. Мсье, кроме блокчейнов IRL существуют еще и другие вещи. Например, агентурные методы исследования. Механические шифровальные машины 1970х тоже не ломались. Но украдались, покупались, и прочее. И вообще, основная идея - сделать преступление экономически невыгодным или технически сложным настолько, что преступник такой квалификации спокойно заработает много-много чистых отмытых денег.

Проектируемая мной система исправляет сама себя прибегая к помощи экспертов и прочих контракторов. Хозяина у нее нет, только выгодоприобретатель (траст).

отставание от визы? может нужно создавать системы на имеющиеся потребности? +++++++++++ знаете - когда вы - были сперматозоидом и яйцеклеткой. (потрясающий переход на личности, аж голова закружилась :) - не обижайтесь). биткоин создан одним человеком или небольшим секретным коллективом. конечно сейчас сатоши за счет биткоин - мультимиллиардер - но когда он это создавал - он это создавал на своей вере. переправлять претензии - биткоин не такой - как нужно - не в кассу.

Вам пытаются напомнить, что блокчейн специально сделан так, чтоб при грамотном использовании не было способов раскрыть ни отправителя, ни получателя, без их собственных откровений. Не надо делать вид, что нераскрытие получателя в блокчейне — лишь вопрос лени и бездействия.

Мой друг, блокчейн или цепочка блоков, не эквивалент криптовалюты. Но, предположим, Вы опечатались и имели в виду именно криптовалюту. Тогда расскажите, поведайте миру, сотрясите основы сакральным знанием. Вот украли Вы охулиард. Или вымогательством получили. И никто-никто не знает, что его перевели именно Вам. Дальше что? Обнимите распечатанный криптокошелек и замурлыкаете "МММ.. моя прелесть..."? Или таки Вам придется оплатить счета по проведенной операции, оборудование, услуги оплатить, расчитаться с компаньонами? ОК, все ваши партнеры принимают биткойн, скинули им бабки и опять никто не заметил. А дальше? Так и будете жить за мамину пенсию или начнете приобретать разные материальные блага? О! А тут, милейший, Вас и ждут. С вопросом "А на какие шиши, Вы, мсье nashev, прикупили этот домик? С маминой пенсии?" А так как в делах с налогами презумпция невиновности не действует, то поедете Вы, как поехал хитрейший, умнейший и опытнейший Аль Капоне, на кичу. Если четко и ясно, и доказательно не доведете финполиции и судье, что деньги легальные, от издания сборника стихов. И никому при этом не понадобится ломать биток. Который, к слову, не так неуязвим, как кажется. Так обстоят дела в реальном мире.