Обсуждение

ТРИЗ в MIT http://www.metodolog.ru/node/1948 "Сегодня (2 декабря 2015) прочитал лекцию в Массачусетском технологическом университете (MIT) для слушателей программы System Design and Management..."

Альтшуллер - лжепророк.

О, спасибо. Да, примерно так ТРИЗовцы и видят системную инженерию )))

Конечно. Пророков-то не бывает!

Смех смехом, но ТРИЗ не так и не обрел ни стройной теории, ни универсальности. Он напоминает полуэмпирические методы, которые имеют очень узкие границы применимости. И главная моя претензия к тризникам - все они (по крайней мере все кого я встречал) дальше триза ничего не видят, а ведь изобратательство - частное приложение индуктивного метода. Можно же не только Альтшуллера читать, но и Бэкона и Поппера.

В ТРИЗ+ есть хорошие эвристики/паттерны, и совершенно неважно, что они получены использованием какого-то общего метода. К знанию, полученному любым способом, нужно относиться бережно и экономить время на его переиспользовании. Ну, и начитавшиеся Бэкона и Поппера явно делают не больше изобретений, чем начитавшиеся Альтшуллера. Несмотря на индуктивный метод. Впрочем, с другими (кроме индуктивного) методами всё то же самое.

Вот уж я здесь не соглашусь. Пользы от ТРИЗа очень мало. Вся эта грандиозная деятельность ведется ради процесса, а не ради результата.

Все эти же слова можно отнести и к системной инженерии. Разве что ракеты регулярно летают, и самолёты летают, но это "всего лишь системный подход в приложении к инженерии" и "вся эта грандиозная деятельность ведётся ради процесса, а не ради результата". Я думаю, эти слова и к вашей деятельности вполне применимы, в них ничего специфического нет.

Есть большая разница между ТРИЗ и системной инженерией. К большому сожалению разница эта в психологии. Системная инженерия задумана проклятыми капиталистами для решения конкретных задач. ТРИЗ и советское изобретательство и рационализаторство - творчество энтузиастов. Советский изобретатель - человеек беспощадный в своем энтузиазме и абсолютно глухой к внешнему миру. По количеству патентов на душу населения за год мы лидеры. Но патентный поиск лучше проводить не в ФИПСе а на сайте европейского патентного агенства. Из изобретательской среды постоянно слышны стоны "наши разработки не востребованы на Родине", но если посмотреть на это с другой стороны... Большинство советских и российских изобретателей как раз и страдают отсутствием системного подхода. Их изобретения остроумны, но однобоки - решая одну проблему они создают десять других. Данная ситуация приводит к печальным последствиям - очень много просто глупых изобретений. P.S. Вы не учитываете некоторых особенностей мое профессии. Я расчетчик и всегда работаю на результат, хотя чаще этот результат отрицательный.

Вы критикуете старый классический ТРИЗ, который (в том числе после миграции на Запад!) дополнился неплохим аппаратом по инженерии требований. Современный ТРИЗ+ не так уж доступен, и в разы более успешен, чем старый ТРИЗ, вот мы и хотим поближе с ним познакомиться.

Анализирую значение фразы "процесс ради процесса". Это же синоним выживания в конкурентной среде, высшая цель и главный результат любой системы, которая претендует на то, чтобы быть стандартом в какой-либо области! Если ТРИЗ существует, значит он дает результат, который кому-то нужен. Иначе его бы просто не существовало! Другое дело "экологическая ниша", которую он занимает. Является ли он просто средством развлечения ума инженерно-технических работников, или же результативной технологией мышления? С сожалением наблюдаю, что оригинальные российские методологии (ТРИЗ, СМД, концептуальное проектирование и другие) склоняются к первому пункту, хотя если пробиться через дебри материалов, можно найти вполне конкурентоспособное содержание. Мне кажется, проблема в том, что возникающие вокруг этих методологий сообщества не признают ничьих оценок эффективности, кроме своей. Попытка критики со стороны вызывает враждебность и отторжение адептов. Такая вот черта нашего общества: возможно, это еще советское наследие. Как не пойти по пути отечественных учений, а создать конкурентоспособную систему/методологию? Мне кажется, для нужно сознательно ценить и поддерживать оппонентов, вопреки всеобщему общественному настрою.

Как? Надо ставить цели.

Есть цели, а есть человеческие ресурсы для их достижения; я говорю об использовании последних. Стандарт и методология - это не просто набор текстов, это - сообщество экспертов и последователей, система обучения, система исследований, система оценки, и т.п. Ресурсами для всей этой подсистемы являются люди с их менталитетом. Описанный мной выше менталитет снижает качество человеческих ресурсов, не позволяя адекватно выстроить систему независимой оценки. Вот и получается в результате полу-секта, которая выстраивается вокруг редких действительно ценных результатов. Однако новые результаты, развитие практически отсутствуют. Мне кажется, так.

Да все правильно вы написали. Ставить цели надо не "вообщем". Это личная проблема - каждый человек должен ставить перед собой цели. Проблема в том, что цели, которые ставят перед сбой наши люди и проблемы над которыми они работают практически не пересекаються. Работа для нас фон грандиозного спектакля жизни, где каждый играет главную роль. Простите, потянуло на философию.

// Пользы от ТРИЗа очень мало. в чем измеряете пользу ? // Вся эта грандиозная деятельность ведется ради процесса, а не ради результата. обычно методологи живут обучением. результаты, если они есть, компании-заказчики прячут. нет в них пока подхода принятого в научном сообществе. а вообще, всюду где есть слово творчество не стоит ждать реальные повторяемые результаты всегда достигающие формализированной цели.

"Пользы от ТРИЗа очень мало". А ребята на Самсунге-то не знают. http://www.forbes.com/sites/haydnshaughnessy/2013/03/07/why-is-samsung-such-an-innovative-company/2/ a second effect of the relationship with Russian science was the introduction of TRIZ, an innovation method that Samsung adopted from 2000 onwards but which only reached American companies from the mid-2000s onwards (Intel is a user). TRIZ is a methodology for systematic problem solving. Typical of its origins in Russia, it asks users to seek the contradictions in current technological conditions and customer needs and to imagine an ideal state that innovation should drive towards. Samsung had early successes with TRIZ, saving over $100 million in its first few projects. It was also adopting Six Sigma at the time. But it was TRIZ that became the bedrock of innovation at Samsung. And it was introduced at Samsung by Russian engineers whom Samsung had hired into its Seoul Labs in the early 2000s. In 2003 TRIZ led to 50 new patents for Samsung and in 2004 one project alone, a DVD pick-up innovation, saved Samsung over $100 million. TRIZ is now an obligatory skill set if you want to advance within Samsung." "...