Обсуждение

Очень хорошо помогает чтение вслух немецкой газеты. Это сильно ускоряет освоение языка. Пусть даже поначалу вы не понимаете, что читаете. Язык проникает в мозг через говорение.

Есть ещё методика изучения по программе lim http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3978519 , там и немецкий есть

у deutsche welle есть множество обучающих подкастов разной сложности, включая актуальные новости в разных темпах

Это я уже понял, что говорить важно. И что важно иметь произношение. Хотя язык проникает в голову через много разных ручейков -- там тьмы разных умений, все тренируются отдельно.

Тысячи их...

а что за анки? и есть ли еще какие-то похожие системы для карточек? заранее спасибо!

Я много писал на эти темы в последнюю неделю. Поглядите на посты, там много разных ссылок на самые разные программы и сервисы -- в том числе и Anki. А также на те форумы, где такие программы обсуждаются.

Я когда учил словарь минимум (в 1993) написал минипрограмму на турбопаскале. "1000 наиболее употребимых слов НЯ" были загнаны в словарь с указанием части речи. Естественно все латинизмы были выброшены. После этого программа генерировала задание -- значение слова и 4-5 вариантов немецких слов с той же части речи (включая правильное). Программа вела историю ответов и задавала повторно слово которое правильно узнано после 50-100 новых случайных слов. За "сеанс" успеваешь прокачать до 1000 решенных таких задач. Словарь минимум немецкого запоминается за пару недель.

учился год в goethe schule, вышел примерно на B2. учился фофан. находясь в среде в целом разговоры на профессиональные темы мне понятны, скажем процентов на 70%. слушал защиту диссертации, там конечно похуже - процентов 20 только понятно. дальше учить перестал - все равно везде общение только на английском

Угу, то есть 10-12 месяцев -- это примерно B2. Всё сходится. Мне тоже вполне хватает английского для любого европейского общения, ни разу не попадал ещё в ситуацию, когда английского было бы мало. Но насчёт "везде общение на английском, и его достаточно", так это две разных культуры: американская культура с преимущественно одним языком (редко когда добавляется испанский) и европейская, где три-четыре языка рабочих поддерживать -- это норма. Эта разница часто обсуждается на форумах по изучению языков (на них доминируют европейцы, а американцы относительно редки). Ну, и чтобы язык вышел на рабочий и перестал забываться, нужно его выводить на C1. Если сильно приспичивает, то люди с нуля (при рабочем английском) его за год делают. Если не приспичивает, то с B2 это вполне может ещё год занять (там каждая ступенька -- удвоение примерно затрачиваемого времени).

ну, тут видимо сильно все зависит от профессиональной области. у нас в университете команда интернациональная, как следствие основной английский, конференции - тоже самое. немецкий мне становится нужен при общении "с народом" - решение проблем с местной бюрократией, общение с лендлордом, в ресторане и прочее. мне конечно очень хочется изучить немецкий до уровня что бы понимать "культурный слой". это конечно безумно сложно. покупаю при каждом приезде научнопулярный журнал по философии, но словарного запаса очень не хватает. не знаю у кого как, у меня все знакомые кто дотянул до C+ живя в Германии и посещая курсы потратили на это порядка 4х лет

Учить всё-таки лучше текстами, а не словами, потому что потом получается рубленные куски вместо языкового поля. И по всем методам у меня лучшие результаты давали всё-таки занятия с живыми людьми.

"Как выучить иностранный язык? Спать с переводчицей!" -- да, живые люди лучше всего учат. Молодым так и советуют на всех форумах: вперёд в целевую страну, найдите там партнёра, и всё у вас будет в порядке. Но мне такой метод поздноват. Насчёт же "учить текстами" -- это понятно, но после набора хотя бы тысячи слов. Иначе это "языковое поле" текстов не надкусишь ни в одной точке. А так появляется хотя бы иллюзия каких-то зацепок в текстах. Это более-менее общий совет всех продвинутых методик: набирайте слова срочно и много, а потом общайтесь с живыми людьми -- и все эти слова у вас как-то улягутся.

Мы в школе учили начинали учить слова вместе с текстами, составленными из этих слов. Запоминать-то лучше сразу фразы.

duolingo именно так и делает. Правда, отдельные фразы короткие, но они там как конструктор: заставляют понять, как взаимодействуют слова (т.е. заодно и тренинг грамматики происходит). Плюс диалоги. Так что речь не идёт о заучивании именно словаря наизусть, отнюдь.

Хочу посоветовать в качестве материала для аудирования содержимое немецкого курса одной из "матриц" Николая Замяткина. Его метод заключается в том, что необходимо слушать много раз один и тот же текст, пока не получается различать в нём все фонемы. Затем громко и как можно точнее воспроизводить, не понимая смысла слов, чтобы добавить к аудиальной памяти ещё и мышечную. Затем уже можно разобрать перевод слов и закончить освоение воспроизведением в письменном виде. К этому времени фрагмент текста уже фактически заучен наизусть, есть навык правильного интонирования, имеется комплексное освоение - звуковой отпечаток, моторный навык одновременно речевой и письменный, семантика слов. Подтверждаю, что при многократном прослушивании даже незнакомого в целом языка (немецкий никогда не учил ни в каком виде) в некоторый момент запускается механизм интуитивного распознания примерного содержания коммуникации и начинаешь узнавать в целом универсальные для наших языков семантические конструкции. Но это всё пресная лирика, а самая соль именно этой "матрицы" в том, что она построена на диалогах по мотивам "Семнадцати мгновений весны". Комический эффект плюс радость узнавания примерно знакомого содержания очень заметно помогает в освоении материала. Первые семь эпизодов я освоил недели за две, что очень и очень хорошо, даже учитывая мои способности (имеет место определённая одарённость к языкам). Привожу здесь два фрагмента для ознакомления. https://www.dropbox.com/s/lqws228m2sm46pz/05de.mp3?dl=0 https://www.dropbox.com/s/a0w48nszzj106e6/28de.mp3?dl=0 Если понравится, пишите.

Вариаций этой методы -- миллион (так, есть суровая критика того, что слушать нужно, не понимая смысла, "чисто на слух, как музыку", а переводы понимать только потом). У меня в duolingo непрерывно заставляют писать под диктовку, но там компьютер диктует, а не актёры. Так что аудирование налицо, но это не совсем то аудирование, которое даёт затем надёжный навык и в речи. Эх, сплошные проблемы с этим. Ничего, прорвёмся )) За файлы спасибо -- конкретно до файлов этой "матрицы" я не добирался. Это самые скороговорящие диалоги изо всех мной слышанных. В этом, конечно, особая фишка. Файлы очень симпатичные. Я бы нарезал другие диалоги в таком виде (того же Assimil), но лень-матушка. Так что, может, и воспользуюсь этими шутками юмора. То, что нужно что-то делать в направлении этой методы аудирования, я понимаю.

именно эти диалоги обратили моё вниманием наглядной демонстрацией ценности юмора как инструмента создания ресурсного состояния и, посредством его, повышения эффективности деятельности в целом. Линк отправил в ФБ