Обсуждение

> интенсивную умственную работу лишь немногие могут сознательно делать долго, а физическую могут Так вот почему думается лучше всего с листком бумаги/текстовым редактором под рукой...

Спасибо за хороший текст. Понятное дело, что хочется найти правильный и единственно верный подход, но практика преподавания показывает, что люди учат язык очень по разному, разные стратегии и чтобы предложить одну на всех - это сильно придется переделывать людей. Не все на это пойдут, проще бросить учить язык. 6. Если под курсами понимать групповые занятия, то, как правило, это неэффективная форма обучения, здесь почему http://parlonsfrancais.livejournal.com/3935.html Если методику вообще - то многое упирается в то, как учить самостоятельно, многим не хватает уже "кнута", т.е. чтобы кто-то подгонял и принуждал к выполнению заданий.

Круто. ----- Я уже приводил в пример обучение языкам в Foreign Service (http://www.govtilr.org/Publications/TESOL03ReadingFull.htm), а вот книжка преподававшего русский "зелёным беретам" Замятина с описанием его метода: http://www.govtilr.org/Publications/TESOL03ReadingFull.htm. какая то из ссылок неверная или так и должно быть?

Так групповое обучение разноуровневых людей - да, неэффективно для сильных учеников БОлее того, если учитель ведется на слабых и начинает им тщательно разжевывать -то вообще все встаёт.

Спасибо, fixed. Вторая ссылка должна быть http://zamyatkin.com/dlbook

Это только одна из проблем. Из вашего текста непонятно, можно ли ее решить, если делать предварительный отбор (я сомневаюсь, что неравенство удастся устранить полностью). Про другую, основную проблему, я пишу выше по ссылке. На курса преподаватель чаще всего выполняет роль говорящего учебника, самому же изучающему для активной практики остается катастрофически мало времени. В этом скорее и есть причина неэффективности курсов - не получается той самой тренировки, о которой говорит автор обсуждаемой статьи.

В общем говорящие учебники (особенно по грамматике!) - это трата времени. Исходная задача м.б. очень разной- сколько устной/письменной практики запланировано, сколько часов в неделю самостоятельно может готовиться, насколько быстро прогрессирует, т.д. Для начального уровня старт в группе еще как-то подходит. Дальше нужно интенсивнее. Решение активной практики в группе с сильными учениками решается парными заданиями, особенно если предварительно дома что-то проработано. Ну и конечно размер группы не резиновый должен быть - не более 4 человек по ощущениям (то есть 8-10 набрали, потом 4-6 заболели, заняты, отвалились) Я вот еще по скайпу общался индивидуально - вот там конечно для разговорной практики очень хорошие условия и относительно недорого может получиться

И насчет грамматики, и насчет парной практики важна поправка на этап - есть этапы, когда это необходимо, а есть - когда неуместно. Я бы, наоборот, рекомендовал старт с индивидуальным преподавателем, а парные практики в группе - это да, только за, но когда уже есть хоть минимальный багаж. Сам по скайпу преподаю французский несколько лет и доля разговорной практики для ученика растет вместе с ростом понимания учеником текстов. В противном случае, это будет катаргой и для ученика, и для преподавателя. Опять же, отдельная история про тех, кто живет в среде - там с самого начала разговорная практика даст большие плоды.

Слишком максисмалистично. Я вот рисую по сколько-то в неделю, и у меня начинает получаться. По чуть-чуть. То есть я не спорю насчёт "осознания предметной области", но с точки зрения вырабатывания навыков, постоянные короткие повторы в течение нескольких месяцев могут быть полезнее, чем гигантский спринт на несколько дней.

Про Питон vs Хаскель очень простое объяснение --- люди идут по пути наименьшего сопротивления и "программируют" двумя конструкциями: 1) присваивание-изменение значения переменной 2) оператор цикла. И так они "программируют" и на любом другом языке программирования :(.

да какие 600 часов чего смеяться-то? Что там 600 часов учить, лексику что ли? Еще наверное важно упомянуть в каком возрасте проходит обучение, и какой по счету язык учится(после двух трех языков все остальные учатся еще быстрее.) Но в главном соглашусь, размазывать обучение не стоит, мозг забывает, но и 12 часов заниматься бессмысленно. Важна регулярность с небольшими интервалами. Я вот сейчас учусь на фортепиано играть, год потратил впустую, почти ничему не научился, потому что бывало что целыми месяцами не подходил к инструменту, а тут выдался свободный месяц, я по 5 часов в день занимался, каждый день, и техника улучшилась так что ну даже не знаю, наверное в раз десять, если это можно как-то количественно выразить.

Полезно! Как раз начал заниматься по вашей программе Верхнего Общего Образования..

привыкание - это да мне вот чем онтологии всяки нравяццо поизучаешь что к чему, какие там сучности и связи между ними, атрибуты всякие - ну и привыкнешь потихоньку можно уже генерить словеса разные умные :) потом деятельность, опыт будет ложиццо на эту интериоризированную онтологию, ну и если она изначально адекватная, то будет клево

Юрий Иванович Манин говорил "навыки практической деятельности должны предшествовать изучению теории" по поводу изучения логики первого порядка. тоже очень правильно я лично считаю что изучать теорию - крайне актуально но сперва действительно надо получить навыки практической деятельности, хотя бы чуть-чуть пощупать так сказать предмет тогда тиорий привязывается к каким-то ощущениям а не просто так

http://www.thewordbrain.com/

Профессор и его Тень (или не вполне его) Года 4 назад мое внимание привлекли к "методу профессора А. Аргуэллеса" (shadowing), и я написал ему, попросив дать ссылки на работы, которые бы подтвердили, что профессор что-то делал в этом направлении до опубликования моей книги. Профессор дал мне ссылку на свой собственный форум в интернете, где он якобы кому-то по этому поводу написал несколько слов. Я ответил, что такого рода "доказательство" является смехотворным и не признается ни в научном мире, ни в суде (намек, который профессору очень и очень не понравился), и попросил профессора предоставить мне названия напечатанных на бумаге научных работ любого рода (книги, статьи, монографии и т.д.), которые бы подтвердили усилия профессора в направлении создания им "теневого" метода до 2006 (в этом году вышло первое издание моей книги). Профессор очень не хотел этого делать, но потом написал, что нечто такое-этакое есть в материалах какой-то конференции в каком-то корейском университете, но поспешил добавить, что все эти материалы опубликованы исключительно на корейском языке и только в этом университете. На этом наша переписка закончилась, поскольку я решил не пугать профессора еще больше, а в том, что он был очень напуган, не было никаких сомнений — профессор явно думал, что его карьере пришел бесславный конец. Вся моя переписка с "изобретательным" профессором у меня имеется (и не на корейском или каком-нибудь древнешумерском, а всем и каждому понятном английском языке), и я могу ее предъявить в любой момент, и поэтому наш "профессор кислых щей" сидит и будет сидеть тише воды и ниже травы, больше не претендуя ни на что — ни на какие "тени" и даже полутени. Не удивлюсь, что теперь он боится даже своей собственной тени, так сказать. Вот таким образом, уважаемые господа. Николай Федорович Замяткин *** 1) Пошаговая матричная инструкция: https://yadi.sk/i/ca2bKNaDVVyRr. 2) Бесплатно скачать мою книгу на английском: http://yadi.sk/d/WACzlEMFLa55g. 3) Ссылка на бесплатное скачивание моей книги на русском языке имеется где-то выше в теме, и я не уверен, будет ли позволительно продублировать ее еще и здесь.