Обсуждение

"что традиционные 10тыс. часов на любое "научиться" я вряд ли выделю." Ну они "традиционные", чтобы научиться так, чтоб зритель: "вааах!". Цель же не стоит переквалифицироваться в мангаку?=) Даже гораздо более скромные затраты времени могут иметь смысл. Хотя тут, как во всем, смежные навыки многое решают, рисовательство довольно особняком от почти всего другого, правда, наличие четкого канона упрощает дело. В художке очень упирают на постоянную практику, если всего по пять чибиков в день калякать, это полторы сотни в месяц. Проблема только не пропускать дни. Прокрутка страницы это ужас. Мне очень хочется большой монитор именно для комиксов(и книг\статей), я так понимаю, с хорошей контрастностью найти - это большой квест, в том числе и в плане перерасхода бюджетов? Сакура до воскресенья не продержится, я правильно понимаю?

Для манги удобнее планшеты. И по формфактору, и по разрешению.

Прочитал прилично манги, и чтение выродилось в процесс, больше всего похожий на просмотр видео с субтитрами. Картинка воспринимается периферийным зрением одновременно с чтением-пониманием текста. Простая манга, если это какой-нибудь слайс или сёнен, читается с дикой скоростью. Для более сложных вещей, где много персонажей и мелких деталей (вроде Ghost in the Shell), способ чтения тот же, но приходится замедляться в разы. Для ёнком (вроде Azumanga) способ не работает. Приходится специально фиксироваться на каждом кадре отдельно и последовательно.

Научиться рисовать можно быстрее. В художке занятия проходят 3 раза в неделю по 3 часа, 4 года. Около 1200 часов. Этот на все: рисунок, композиция, живопись, разные техники, скульптура, прикладное искусство, история искусств и т.д. Думаю для рисования персонажей в стиле манги нужно много меньше. Главное поставить руку (рисовать много параллельных линий, прямых и волнистых, круги и овалы). Это позволяет автоматизировать управление рукой с карандашом. Потом научиться видеть перспективу, внутреннюю структуру и объем предметов (в художке рисуют проволочные фигуры, скелеты с черепами и обрубовочные головы). После этого в голове будут появляться предметы в виде иерархии моделей. Что позволит держать в голове целостный образ и последовательно вывалить предмет на бумагу. Ведь когда художник ведёт карандашем по бумаге, он не просто вырисовывается линию, а работает в соответствии с планом. За две недели можно научиться сносно рисовать. Потом можно переходить к канонам супердеформед персонажей. Хотя, может второй описанный мною этап для это и не нужен. Достаточно поставить руку. PS Мой преподаватель в художке, когда мы проходили рисунок человека, спрашивал: почему традиционные японские художники не умеют рисовать людей? А потому, что они не рисуют скелеты и плохо знают анатомию. Они рисуют кимоно, а к кимоно пририсовывают голову. Без видения скелета под кимоно, нарисовать голову в правильном месте невозможно. В этом отличие от европейского подхода. Тот же Леонардо - препарировал трупы в промышленных количествах.

Ну, даже 1000 часов на "научиться рисовать" я вряд ли в ближайшие несколько лет выделю... Упомянутый мной монитор BenQ BL2400 несколько лет назад как раз был чемпионом по контрастности, и не так уж и дорого стоил. Я постояно путаю вечерами где у него экран, а где рамка этого экрана. На других мониторах такой путаницы не может быть в принципе, экран всегда светлее рамки. Для должного эстетического впечатления от картинок монитор оказался определяющим фактором. Мне бы вполне его хватило в портретном режиме, и прокрутки бы не потребовалось. Но мой ноутбук VAIO Z23 не позволяет работать с внешним монитором в портретном режиме, увы. Так что прокрутка неизбежна. Думаю, сакура до воскресенья не продержится.

Ну, если это 21" 4К планшет с AMOLED, то вполне может быть. Есть слухи, что Panasonic такой планшет хочет выпустить. Книги я с планшета читаю, да. Но для манги оказалось, что физический размер картинки для меня имеет значение.

Я вот сам смотрю аниме, конечно, с субтитрами -- озвучка, конечно, это половина впечатления, и русский или английский вариант (если это не студийная озвучка) меня обычно не устраивает. Но меня как раз расстраивает, что часто не успеваю поглядеть саму картинку в этом случае. Как и у вас, часть картинки улетает на "периферийное зрение", и основная доля достаётся субтитрам. Но ведь смотрю я это всё главным образом для картинок, тексты не являются главными. Так что нет в жизни счастья. Я не думаю, что смотрю мангу быстро, у меня минут восемь-десять на главу уходит (я ведь ещё и прокрутку делаю страницы). Я как раз на картинки обращаю внимание, тексты-то там банальны. Попробуйте почитать мангу, выводя её на экран в оригинальном разрешении сканлейтов (обычно это чуть побольше листа А4 получается), чтобы картинка стала вам заметна. Хотя и в этом случае вы вполне можете концентрироваться только на тексте в картинке, это всё индивидуально очень. Каждый ведь вычитывает/высматривает в манге своё :-)

Про постановку руки -- это интересно. Может, действительно, я и преувеличиваю трудозатраты. Навык-то очень полезный, слайды-то мне регулярно приходится делать -- так почему бы и добавлять в них эмоций лично нарисованными фигурками? Насчёт "канонов супердеформед" -- в этом-то и фишка, что там оказалось огромное разнообразие вариантов. Выглядят они ну очень просто, но повторить не удаётся (я пробовал пару раз). И знание анатомии при этом не поможет, увы.

Вчера знакомая была в японском саду, говорит сакура на половину распустилась. В любом случае в субботу обещают грозу, все цветы смоет. Надо сегодня-завтра идти.

А можно подробнее, где такие занятия проходят и как называются?

а меня дык контрастность моего IPS монитора в 1100-1200 несколько напрягает, в тенях детали в кашу сливаются когда я его откалибровал (черную и белую точку привел к стандарту) то контрастность снизилась до 600 и стало ощутимо приятнее причем матрица выводит околоа 254 градаций серого, на тестах видно разницу когда глаз адаптируется вобщем меня контрастность VA мониторов пугает, хотя я за контрастным VA никогда не сидел, а мой старый MVA имеет контрастность 450 и цвета которые мне всегда нравились хотя некоторое время назад возникла желение купить именно VA монитор, заценить на практике

Подошел к брату, спросил, знает ли он что такое манга. А он как раз ее на планшете в это время листал :). Оказалось, что это чорно-белая хрень. Ну теперь я смутрно понимаю зачем нужны высококонтрастные VA мониторы :).

Какие занятия?

Надо попробовать, научить кого-нибудь рисовать в два этапа (ну в три). 1. Поставить руку. Руки должны уметь рисовать линии там, где нужно, а не там где получится. 2. Видеть мир иначе, чем видит необученный человек: в объеме и в иерархии структур. У нас в голове должно появиться множество вспомогательных инструментов. 3. Воспринимать то, что обычно не воспринимает обычный человек. Здесь о восприятии цвета, размера, перспективы и т.п. Т.е. отойти от шаблонов - трав зеленая, небо голубое, солнце желтое. Уметь измерять и цвет и размеры. PS Обычно у желающего порисовать проблемы начинаются с первого пункта. Трудно нарисовать кружок, прямую линию, волнистую линию. В туторах предполагается, что человек владеет и 1 и 2. Поэтому умеющий рисовать может нарисовать все (ну почти все) по любому канону, а не умеющий так и остается со своим неуменением.

Но ведь наверняка есть тьюториалы и по 1 и 2 (и даже 3), хотя я согласен что большинство пособий "как рисовать мангу" начинают с "нарисуйте кружок для головы и разметьте его" -- абсолютно не говоря о том, какой именно это кружок, и в чём специфика разметки, тем более что body deformed как раз игнорирует все эти разметки.

Да, туторы есть и они простые до безобразия. Но трудно заставить себя рисовать по часу в день линии. Добавлю немного насчет технических средств: Есть два простых инструмента для работы над 3. Пропорции и углы меряются так: Изображение — открыть источник В качестве базовой величины берется что-то из рисуемого объекта. Например, если это человек - то высота головы. Если лицо - то ширина глаза. Если не мерять углы карандашем - все расползется. Потому что во множестве наклонных линий глаз ошибается. На этом основаны оптические иллюзии. Светотень хужожник исследует - щюрясь. Это позволяет выделить самое темное и самое светлое. Глаз ведь адаптивный инструмент, но прищуриваение позволяет эту адаптацию обойти :) Таких примеров много. Самое интересное, что все важно вначале обучения, а с опытом можно и без это обойтись и забыть. Но мышечная память останется.

Вообще-то говоря, да. Танцы пальцами :-) Все эти "автоматизмы движения" -- это бессмысленные сами по себе повторения, повторения, повторения. Хотя при правильной постановке дела можно количество упражнений снизить раза в три для достижения того же результата. Разница -- год или три, неделя или месяц, жизнь или три жизни...

Вчера я таки там был. Часовая очередь, сакура вполне распустилась, а при порывах ветра в воздухе облака лепестков, как положено.

>Интересно, как перевести playground love? Любовь с песочницы/с школьной скамьи.

По поводу самостоятельной жизни в 12 лет: насколько мне известно в той же Великобритании ребенка до 12 лет оставлять без присмотра запрещено на законодательном уровне. И я не могу сказать, что вижу в этом только отрицательные моменты.