Обсуждение

Едкое гонево, ИМХО.

Мне было очень сложно прорваться через первую треть книги — бесконечные диалоги советского производственного романа, добрую половину которых я просто не понял, слишком далеко остались те контексты. А так роман неплох, разве что почистить диалоги от лексики в стиле Звягинцева (не к ночи будет помянут).

Да, отличная книга. У него и другие хороши. Вообще сейчас два самых интересных для меня автора (в фантастике) - Розов и Шуваев.

Читали Нейтака? - если Шуваев и Розов описывают влияние техники на социум, то Нейтак раскрывает психологию людей, использующих сверх-методы для саморазвития. Несмотря на фэнтезийный антураж, считаю лучшей книгой по трансгуманизму (личностному аспекту).

Я не слежу за фантастикой, особенно российской, но сдаётся мне, своим небольшим текстом я изрядно переплюнул фантастов в детальности описания будущего политического мироустройства и факторв, его формирующий.

О! Спасибо! Попробую найти и почитать. Честно говоря, я и надеялся, что кто-нибудь подскажет что еще стоит почитать :) С чего у него начать?

Наверное, с мета-физики, - оная прояснит некоторые моменты в остальных произведениях автора. http://zhurnal.lib.ru/n/nejtak_a_m/index_1.shtml

Вы предполагаете, что останется общеупотребимая универсальная единица обмена, а универсальные средства производства не будут доступны народу?

Я не понимаю откуда такой вопрос. Мой текст касается структур, которые придут на смену нынешним государствам. По мне так это будут тоже вполне себе государства, просто они не будут территориальными монополистами, это будут экстерриториальные сетевые крыши, работающие по схемам, близким к страховым. Причём крышевание скорее всего будет двухуровневым, крыши верхнего уровня будут крышевать крыши, работающие с народом. Крыши верхнего уровня будут обладать ядерным оружием, и скорее всего космическими ядерными силами. В этом нет ничего особо нового, ведь и СССР и США - крышевали своих союзников по всему миру, а эти союзники сами были крышами (государствами), правда территориально-монопольнми. Характеристика ailev'а моих крыш как "высокотехнологичных" мне не кажется верной, в том смысле что им не обязательно быть более технологичными чем СССР или США, зато они обладают отличительными свойствами, которые характеризуют их лучше: экстерриториальные, или сетевые, или страховые. Крышей верхнего уровня в принципе может быть просто атомный авианосец с адекватным капитаном. Какая будет денежная система? Я думаю разная, в двух словах не опишешь. Скорее всего для оперативных (текущих) расчётов народ будет использовать одни деньги, для хранения на небольшие сроки (типа накопить на холодильник) - другие деньги, для долгосрочного хранения (на пенсию) - третьи (скорее всего золото). Роль декретных (фиатных) денег - упадёт, имеющих обеспечение (золотое или товарное) - вырастет. Что такое универсальные средства произодста - я догадываюсь, но это слишком отдалённое будущее, я не хочу на эту тему фантазировать. Мало того, я вообще не склонен фантазировать, я вычисляю влияющие факторы и делаю прогноз. Относительно универсальных средств производства - прогноз невозможен.

> Я не понимаю откуда такой вопрос. Во-вторых, описание охранных агентств неявно ставит силу и оружие в центр мироздания, который в современных условиях занимают скорее деньги (военные мало где у власти, обычно они “в услужении” и кормятся из бюджета). Помимо этого, деньги - универсальное средство обмена, позволяющее получить что-либо из пирамиды Маслоу. Насколько отдалены в будущем универсальные средства производства сказать не могу, но в мире существуют и такие проекты: http://opensourceecology.org/ http://www.windowfarms.org/ http://ailev.livejournal.com/961237.html одно из следствий которых, - небольшая группа людей приобретает функциональную независимость. Деньги становятся не столь важными. Одна из причин к росту организаций - это выполнение большого пула проектов, выполнение больших и сложных проектов, зарабатывание денег. Если роль денег значительно снизится, если вся цепочка производств значительно сократится, то зачем будут нужны большие организации, что будет ограничивать их от распада?

Деньги уже давно не универсальное средство обмена, потому что самих денег много разных. Как вам "пятьсот универсальных средств обмена"? Деньги - скорее посредник в обмене. Универсальным средством они были во времена золотых монет. Что-то я не вижу никакой тенденции к автаркии, разве что Северная Корея, и то она всё больше с внешним миром общается, выклянчивая помощь. В этом смысле ваши "универсальные средства производства" с "функциональной независимостью" - это чисто абстрактные построения, не вытекающие из современнх тенденций. Современные тенденции скорее обратные: на многих рынках (взять хоть автомобильный) число игроков уменьшается, зато тиражи продукции становятся заоблачными: Тойёта выпускает десятки миллионов автомобилей в год. Вся история цивилизации - это рост разделения труда с удалением от автаркии. Я бы не взялся прогнозировать переворот этой глобальной тенденции. Я смысл жизни определяют как "экспансию в хронотопе", автаркия этому противоречит. По поводу "ограничивать их от распада" - что препятствует распаду России, явно к этому распаду склонную? Не угроза ли насилия со стороны центра в адрес сепаратистов?

> Современные тенденции скорее обратные: на многих рынках (взять хоть автомобильный) число игроков уменьшается, зато тиражи продукции становятся заоблачными Это предполагает существование общеупотребимых средств обмена, отсутствие общедоступных универсальных средств производства, действующее патентное право. * Общепринятая единица обмена.Т.е. должно существовать не менее одной единицы обмена, а также соответствующего института, служащего его гарантом. * Общедоступные средства производства. opensourceecology.org reprap.org - тоже показывают тенденцию. Массовость подобных технологий зависит от разнообразия и качества получаемого продукта, простоты их использования. Open source software очень быстро развивается, предполагаю, что знаниевое наполнение для hardware - чертежи, софт для CNC машин и т.п. отставать не будет. * Патентное право. Опять же, должен существовать гарант сохранности пула патентов и убийца open source. > По поводу "ограничивать их от распада" - что препятствует распаду России, явно к этому распаду склонную? Не угроза ли насилия со стороны центра в адрес сепаратистов? Т.е. не-функциональные причины к росту организаций и сохранению целостности.

Ну да, если бы не патенты, любой бы смог организовать производство миллионов автомобилей Тойёта:) Вы признаёте некие "не-функциональные" причины, но предпочитаете говорить о "функциональных". Я же пытаюсь говорить о "не-функциональных" - поэтому у нас разговор какой-то шизофренический. "общеупотребимые средства обмена" - это бессмысленные слова. достаточно текущей возможности конвертации разных денег, по сути косвенный бартер. забудьте вообще про деньги, не заморачивайтесь, народ сам с ними разберётся, без интенсивного вмешательства государства это никогда не было серьёзной проблемой. И гарант там не обязателен, хотя часто удобен.

Среда определяет культуру, - после ознакомления с теорией этногенеза, эта фраза стала для меня практически аксиомой. При этом я отдаю себе отчёт, что форма организации культуры зависит не только от среды. Сейчас я пытаюсь разобраться в отличиях текущей среды и среды после фазового перехода, желаемые конечный результат - представление каким образом и во что будет меняться мир. Технология является наиболее фундаментальным отличием между двумя мирами. Не было бы технологического бума, не было бы и возможности фазового перехода. Переслегин говорил о двух прошедших фазовых переходах: неолитическом - от собирательства к организованному сельскому хозяйству, и индустриальном - от кустарного производства к мануфактурному. Toyota - детище индстриального мира. Мало кто может создать подобное, но и без названных факторов оно не могло бы существовать. И не факт, например, что патентное право будет действовать в мире после фазового перехода, - сейчас проводятся исследования автоматизации проектирования: используются универсальные алгоритмы оптимизации, которые настраивают дизайн, который потом проверяется в не менее чем одной среде моделирования. Выживет ли патентное право в мире автоматического проектирования? Другое исследования - тоже прикладного уровня исследование (!) - трёхмерная печать стальных деталей: проволка даёт сталь, которую плавит в нужных местах каретка, которая перемещается в трех измерениях, - ожидаемым результатом является создание деталей сложной формы, с широкими массо-габаритными характеристиками, а также разнородными физическими свойствами. И тут вспоминается opensourceecology, которые могут повторить создание подобной машины. Выживут ли мега-производства, если любой дядя Вася сможет создать артефакт не хуже? Именно поэтому я не могу отказаться от обсуждения подобных факторов.

Странная книжка. Много довольно оригинальных находок и довольно точных наблюдений, но при этом же прорва нестыковок. За рубеж информация, да и сами технологии, должны были выплеснуться на гораздо более раннем этапе и в гораздо большем объеме.

Я в обсуждении недавнего манифеста хозяина блога (о декратизации) сказал ему что все эти сетевые сообщества имеют весьма низкий предел "серьёзности" тем, которые они могут затронуть, типа не вышне проблемы гомосеков. Вы, с отлично продемонстрированными вами "слыпыми пятнами" - в некотором смысле этому хорошее подтверждение. Ну вот какое вам дело до мега-производств, если государство забирает у вас половину заработанного, запретило вам самооборону, калечит мозги ваших детей в школе, вас колечит и убивает в своих поликлиниках, любой мент может вас безнаказанно убить (если сильно захочет) и уж точно спокойно посадить на десяток лет, подбросив наркотики или даже просто патроны от пистолета? Государство может запретить вам выезд за границу, может запретить нужные вам лекарства или повысить цену на них в 100 раз, может издать закон, по кторому ваши вполне этичные и разумные действия станут уголовно-наказуемыми, может что угодно с вами сделать, потому что у него полиция и армия, лояльность кторых куплена на изъятые у вас деньги. Вы раб государства, но вас интересуют "функциональные" факторы, которые по вашему и определяют будущее, хотя, казалось бы, какого хрена этим факторам не определять настоящее, раз они такие важные? Ладно, прощайте, извиняюсь что отвлёк вас от серьёзных вещей. Если вдруг вздумаете почитать что-нибудь о второстепенных "не-функциональных" факторах, могу порекомендовать: Чарльз Тилли «Принуждение, капитал и европейские государства. 990 - 1992 гг.» http://www.prognosis.ru/lib/Tilli_(3).pdf Ну и ещё полезно Джаред Даймонд «Ружья, микробы и сталь»

>>число игроков уменьшается, зато тиражи продукции становятся заоблачными >Это предполагает существование общеупотребимых средств обмена, отсутствие общедоступных универсальных средств производства, действующее патентное право. Ну вот в сфере опенсорсного программного обеспечения распространено такое явление, как category killer. Веб-сервер - апач, ядро - линукс, язык - пхп, птица - воробей, фрукт - яблоко. При том, что ни один из перечисленных вами факторов не работает. Просто большинству пользователей лень возиться с собственными оригинальными дизайнами и они берут наиболее популярный продукт в категории, а большинство разработчиков, опять же, вместо того, чтобы вкладывать силы в маргинальные продукты, предпочитают самбитить патчи в тот же самый наиболее популярный продукт. Я, признаться, думаю, что с общедоступными универсальными средствами производства будет то же самое: вместо воплощения собственных фантазий люди будут, в массе своей, штамповать популярные дизайны. Мне кажется, как раз наоборот, отсутствие общедоступных универсальных средств и патенты как раз и порождают большое количество конкурирующих компаний и брендов, претендующих на одни и те же или сильно перекрывающиеся рыночные ниши.

Еще один момент - мне кажется, даже после появления общедоступных универсальных средств производства мега-производства вполне себе выживут. Трехмерные принтеры, в том числе металлические - это, конечно, клево и впечатляюще, но при массовом производстве более традиционные методы (литье, штамповка, обточка на станках с ЧПУ) будут дешевле, как в чисто энергетическом выражении (для штамповки заготовку не надо плавить, а при трехмерной печати из металла, как я понимаю, происходит плавление всего объема изделия, пусть и не одновременно), так и по стоимости оборудования и по его износу в расчете на одно готовое изделие. И не для всех типов изделий порошковый или сварной металл приемлем, для многих задач нужен или оптимален монолитный материал. Опять же, всякие там закалки, ковки, обработка поверхности... Также, проволоку и другие расходные материалы для 3д-печати (да и сами 3д-принтеры) логичнее всего делать на мега-производствах. :) Проволока нужна всем и всем она нужна одинаковая - классический случай чистой экономии на масштабах.

Я молчу уже о том, что носимые компьютерные и коммуникационные технологии должны бы занять много больше места. По сути, они показаны только в адаптивной военной технике, с разумным стадом боевых механоживотных и примитивными алгоритмами обработки ситуации.