Обсуждение

Че там анализировать...я как недавний студент видел этот ужас изнутри....нафиг нафиг....))))

А Независимый Московский Университет почему там отсутствует?

Все еще печальнее - вузам в эти рейтинги и не нужно, их финансовое благополучие не зависит от научной пользы приносимой ими.

Посчитайте выпускников,добившихся каких-то результатов.То,что это 100% никого не волнует,то что это менее 10 человек - волнует.Плюс общежитие не предоставляет вообще,научную работу не проводит(хотя какая научная работа в рамках ВУЗа у математика-отдельный вопрос) и куча подобных маленьких неприятностей.Вот из этого и складывается его там отсутствие.Плюс я полагают,они сами вовсе не заинтересованы в каких бы то ни было рейтингах.Им хватает легенд о себе и собственно своего уровня.

Я бы все-таки не преувеличивал значения этих рейтингов. Во первых. Для западных университетов, для тех для кого эти игры организованы, их место в рейтинге - это живые деньги, от рейтинга зависит источник их доходов. Для российских вузов - это потешить самолюбие на пару минут, не более. Соответственно читить, подгонять свою организационную и прочую структуру под повышение рейтинга у нас никто не будет. В отличии от. Во вторых. Таки да, это в англо-американском мире известные учоные живут в университетах. В России в университетах живут преподаватели, а учоные живут в академических институтах. Сами по себе рейтинги существенным образом завязаны на западную научную инфраструктуру и совершенно игнорируют аналогичную российскую инфраструктуру. К примеру, англоязычные журналы учитываются все, вплоть до самых мелких университетских сборников, а из изданий РАН учитывается хорошо если десяток самых крупных. Соответственно, русским в этот рейтинг нужно специально прилагать усилия, чтобы пролезть, в ущерб собственно работе. Я весной как-то беседовал на эту тему. http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1355936.html?thread=42452128#t42452128

А это правда, что НМУ по мат.подготовке самый сильный сейчас в Москве? И правда ли, что его диплом котируется во всяких оксфордах-кембриджах?

Рейтинги Times, QS и ARWU созданы для ориентации абитуриентов куда поступать, но 500 ведущих вузов в мире не испытываю нужды в привлечении новых студентов (они не могут начать учить в два раза больше студентов от возросшей популярности, хотя это не верно для МГУ в свете их новой концепции :) ) и вузы top-500 не изменяют стоимость обучения для извлечения дополнительного дохода от повышения своего места в рейтинге. Финансовое состояние от других доходов у вузов top-500 тоже не изменится, даже если будут существенные колебания в 50-100 позиций. Задержка изменений пожертвований минимум 21/2 лет. > К примеру, англоязычные журналы учитываются все, вплоть до самых мелких университетских > сборников, а из изданий РАН учитывается хорошо если десяток самых крупных. > Соответственно, русским в этот рейтинг нужно специально прилагать усилия, чтобы > пролезть, в ущерб собственно работе. Пожалуйста приведите примеры сборники мелких универов в БД SCI и SCOPUS. Про Российские, цитата: "Среди более 22 тыс. научных журналов реферативной базы данных Scopus 337 названий принадлежат российским журналам." Причем практически все имеют англоязычную версию. http://elsevier.ru/about/news/?id=899 Аналогичная ситуация по по SCI. Оба держателя БД прилагают усилия по включению российских изданий в свои БД, но несмотря на бурно выражаемое желание, многие редакции журналов не могут даже создать сайт своего журнала (первое условие включение журнала в индекс цитирования). Для справки (цифры привожу по памяти, при желании можно проверить): по данным Ulrichs's web в мире издается и издавалось порядка 440 тыс журналов, по данным НЭБ (elibrary.ru) которые приводили на конференции ВАК 2010 г. по научным журналам у нас 1800 живых научных журналов (цифра на сайте 6000 включает и сериальные издания организаций) По моему процент представленности нашей научной продукции в мире нормален, проблема, что у нас журналов мало, а правильней сказать, что результатов хватает только на то число которое есть. В прошлом году доля России в мировом ВВП была около 1,5%, смотрим цифру по журналам, тоже самое 1,5% (по статьям будет та же картина). Плюс надо понимать, что журнал это место для диалога, а если ответов через российский журнал надо ждать больше года (по химии, картина следующая, задержка публикации от момента подачи статьи до опубликования в западных журналах 4-8 месяцев, в российских 8-24, не считая время на перевод и издание англоязычной версии), о какой значимости и цитировании работ опубликованных в российских журналах может идти речь? По поводу того, где у нас делается наука замечу, что наша система образование-наука воспроизводит французкую систему, что не мешает франции иметь 4 универа в топе100 и публиковаться на 6 месте в мире http://www.scimagojr.com/countryrank.php?area=0&category=0®ion=all&year=2008&order=it&min=0&min_type=it

по слухам,которые распускает в том числе и сам НМУ,да.Соглашусь с собой,что по такой выборке невозможно судить о его качестве. В основном он работает не как вуз,а как математический клуб по интересам для мехматовцев.Однозначно говорить о его качестве как о вузе нельзя,потому что человек достаточно целеустремленный,чтобы умудриться его закончить добьется каких-то результатов в математике независимо от полезности лекций в НМУ.Больше ничего сказать не могу,я там не учился и не буду.

Финансовое состояние от других доходов у вузов top-500 тоже не изменится, даже если будут существенные колебания в 50-100 позиций. Гранты, дааа? Вообще идея,что научные исследования финансируются из платы за обучения - она, кгхм, свежа. Вообще, авторы рейтинга Times пишут --- The use of citations to indicate quality is controversial — their use in distributing more than £1.5 billion a year in UK research funding under the forthcoming research excellence framework, for example, has been dramatically scaled back after lengthy consultation. --- Пожалуйста приведите примеры сборники мелких универов в БД SCI и SCOPUS. --- About Scopus ... Includes over 3 million conference papers --- Среди более 22 тыс. научных журналов реферативной базы данных Scopus 337 названий принадлежат российским журналам." Причем практически все имеют англоязычную версию. ---- То есть, иными словами, не 337, а менее 200. Причем заметную долю составляют старые, более неиздаваемые журналы. Причем лишь меньшинство журналов индексируется за все время существования. Причем в значительном числе случаев журнал индексируется всего за несколько лет. Причем - случайно выпавших лет. Например ДАН:Науки о Земле - 1965–1995 годы, ДАН:Биохимия и биофизика - 2001–2006 годы. картина следующая, задержка публикации от момента подачи статьи до опубликования в западных журналах 4-8 месяцев, в российских 8-24, не считая время на перевод и издание англоязычной версии Я полагаю, все это существенным образом зависит от того, кто, что и где публикует. Я верю, сто уществут люди, которых опубликуют в США за 4 месяца, а в России - за 24. Но также я верю, что существуют и люди, для которых соотношение обратное. многие редакции журналов не могут даже создать сайт своего журнала (первое условие включение журнала в индекс цитирования). дадад. И это, конечно же, не имеет никакого отношения к упомянутой западной инфраструктуре? наша система образование-наука воспроизводит французкую систему Что за чушь?

> "Финансовое состояние от других доходов у вузов top-500 тоже не > изменится, даже если будут существенные колебания в 50-100 позиций." > > Гранты, дааа? Вообще идея,что научные исследования финансируются из > платы за обучения - она, кгхм, свежа. Вообще, авторы рейтинга Times > пишут > --- > The use of citations to indicate quality is controversial — their use > in distributing more than ?1.5 billion a year in UK research funding > under the forthcoming research excellence framework, for example, has > been dramatically scaled back after lengthy consultation. > --- Где в моем тексте было сказано, что НИР финансируется из платы студентов? Мой тезис прост, позиция в рейтинге в краткосрочной перспективе слабо влияет на финансы вуза. Что делает UK касается незначительного числа вузов которые финансово зависят грантодателя. > "Пожалуйста приведите примеры сборники мелких универов в БД SCI и > SCOPUS. " > > --- > About Scopus > ... > Includes over 3 million conference papers Труды конференций имеют вполне конкретные условия отбора и я не вижу среди них сборников мелких университетов. > --- > > "Среди более 22 тыс. научных журналов реферативной базы данных Scopus > 337 названий принадлежат российским журналам." Причем практически все > имеют англоязычную версию." > ---- > То есть, иными словами, не 337, а менее 200. Причем заметную долю > составляют старые, более неиздаваемые журналы. Причем лишь меньшинство > журналов индексируется за все время существования. Причем в > значительном числе случаев журнал индексируется всего за несколько > лет. Причем - случайно выпавших лет. Например ДАН:Науки о Земле - > 1965–1995 годы, ДАН:Биохимия и биофизика - 2001–2006 годы. среди 22 тыс названий тоже есть прекратившие свой выпуск и что это доказывает? Период индексации зависит от поставщика информации, в данном случае от издательства Springer, также надо смотреть когда и под каким названием выходил журнал, может под англоязычным вариантом названия он индексируется. > "картина следующая, задержка публикации от момента подачи статьи до > опубликования в западных журналах 4-8 месяцев, в российских 8-24, не > считая время на перевод и издание англоязычной версии" > > Я полагаю, все это существенным образом зависит от того, кто, что и > где публикует. Я верю, сто уществут люди, которых опубликуют в США за > 4 месяца, а в России - за 24. Но также я верю, что существуют и люди, > для которых соотношение обратное. была собрана статистика по публикациям в 2007-2008 году по химии, в российских и иностранных журналах в которых публикуются наши химики. То, что у нас есть металлурги которые могут опубликоваться некоторых журналах в ближайшем номере, не отменяет того факта, что срок публикации статьи в среднем в российских журналах больше. > "многие редакции журналов не могут даже создать сайт своего журнала > (первое условие включение журнала в индекс цитирования). > " > дадад. И это, конечно же, не имеет никакого отношения к упомянутой > западной инфраструктуре? правильно ли я понимаю, что роспись журнала в одном из индексов цитирования это завязка на западную инфраструктуру, а если индекс цитирования будет российский то все ок? > "наша система образование-наука воспроизводит французкую систему" > > Что за чушь? ок, если не автохтонная то чью воспроизводит, с кем можем себя корректно сравнивать?

незначительного числа вузов Я никогда не слышал о вузе, который бы сознательно нанимал исследователей ( а не просто преподавателей) - и при этом не брал бы (солидного, обычно) процента с получаемых этим исследователем грантов. может под англоязычным вариантом названия он индексируется. ...и это общую ситуацию с индексом цитирования только ухудшает. Труды конференций имеют вполне конкретные условия отбора Труды конференции отличаются от журналов тем, что там публикуют всех присутствующих, просто по факту присутствия, а зачастую даже и без него. что роспись журнала в одном из индексов цитирования это завязка на западную инфраструктуру Приходится обьяснять, да? Ну таки давайте. На Западе, издание научных журналов сильно централизовано. Подавляющее большинство журналов издается - в техническом отношении - тремя или четыремя крупнейшими коммерческими издательствами научных журналов. Шпрингер, Эльзевир, дальше лень вспоминать. Эти издательства имеют онлайн-сайты с pdf-копиями всех статей всех издаваемых ими журналов просто в силу того, что это является частью их технологического процесса. В частности, он получают изрядный процент своих доходов, торгуя подпиской на свою базу статей. В России, даже для крупнейшего издательства МАИК-НАУКА цифровые копии статей вовсе не являются (вплоть до последних пары лет, во всяком случае) частью технологического процесса. Их надо было оцифровывать и выкладывать отдельно. Это может быть признаком отсталости издательства (что спорно) но никак не несостоятельности науки, которая в ней печатается. Во вторых, научно-издательское дело в России гораздо менее централизовано. Издание известий какого-либо университета как правило печатается в собственной типографии этого университета. Торговля онлайн-доступом к единичному журналу и вовсе лишена смысла. А бесплатное выкладывание - это известный геморрой, который никак не окупается (кроме как рейтингами). статистика по публикациям в 2007-2008 году по химии, в российских и иностранных журналах в которых публикуются наши химики. Не хочу сказать, что уже знаю ответ, но по мне так из описания статистика вовсе не выглядит несмещенной. Российские химики же публикуются не в случайных западных журналах, верно? А, вероятно, либо в тех, которые престижнее, либо в тех, в которых - Что? - легче опубликоваться.