Обсуждение

Спасибо большое. Мысли интересные, надо будет закупить книг ГП да побольше. А на английском можете посоветовать что-нибудь? Или на французском? Если есть на немецеком то тоже можно, но это скорее на будущее, хотя тоже интересно. Кстати, сейчас практики в России применяют из школы Щедровицкого? Я слышал об играх что-то, но довольно поверхностно слышал. Можете рассказать о практическом применении идей?

Критиковать СМД - методологию можно и нужно, но что-то в ней точно было, будем надеяться есть, и будем стремиться к тому, чтобы стало :)

СМД-методология бытует только на русском языке. О практическом применении идей СМД-методологии как раз пытались говорить сегодня весь день, но с небольшим успехом (например, 3.5% школ России используют "развивающее обучение", разработанное СМД-методологами -- это много или мало?). Я себя не считаю СМД-методологом, поэтому лучше расспрашивать не меня, а настоящих СМД-методологов (их можно найти, например, в methodology_ru -- задайте все эти вопросы там).

А где сейчас настоящий рок-н-ролл? Где в России по-настоящему безумные идеи завтрашнего дня? Поглядите, например, материалы на http://www.university.kiev.ua/biblio/. Если откинуть идеи социального устройства (которые и у СМД-методологов тоже не блещут), а поглядеть на суть предлагаемого подхода "творения новых форм" через изменение режима работы мозга и создание адекватных естественно-искусственных языков, обслуживающих эту работу (читать нужно первую пару книг О.Бахтиярова по приведенной ссылке), то это и есть рок-н-ролл, который еще жив. На мой взгляд самая прорывная (и самая сложная) там книга - это "Теория виртуальности" Дацюка. В частности, о конструировании допустимых реальностей и их онтологий, о реальности (любой) как нормированной структуре, об уровнях нормирования реальности (в том числе - онтологическом). И, если интересно, Бахтияров проводит свои занятия и в Москве. Я как раз позавчера вернулся с очередной сессии по психонетике.

Да, и Дацюк тоже. Я знаю, что Бахтияров в Москве бывает: мы с ним время от времени встречаемся. Психонетика, конечно, является рок-н-роллом. Но ее нужно как-то вставлять в культурный контекст (хотя она сама по себе мощно этот культурный контекст взламывает). Нужны профессиональные методологи. В принципе, Дацюк как раз в этом направлении работает. У меня просто физических сил не хватает с этим работать, самому очень интересно.

ГП умер.. и школа выродилась в секту .. читайте самого ГП и не слушайте петьку

То что Вы делаете - вызывает огромное уважение. Спасибо. По поводу вставки писихонетики в культурный контекст думал недавно. Мешает отношение к ней у большинства людей вне контекста как чему-то находящемуся между йогой и тренингами личностного роста. А впрочем, пока каким-то методам психонетики не будут обучаться дети или подростки, до тех пор она будет на периферии общего культурного контекста. А для внедрения ее глубже - нужны очень убедительные и наглядные технологические (т.е. обусловленные именно психонетическими методами) достижения.

Я при каждой встрече говорил Бахтиярову: нужно продемонстрировать как работа с новыми формами дает прорыв в решении каких-то практических умственных (а не цирковых, как в случае с нырянием) задач. Грубо: если бы при помощи психонетики научить разбираться с метауровнями, или решать какие-нибудь дифуры на потоке или делать нетривиальные художественно-тематические вещи (типа подготовки убойных презентаций в PowerPoint), или хоть что-то, что показывало превосходство тренированных психонетикой мозгов над "просто мозгами". В принципе, психонетик может буквально "видеть сложные философские построения" (как и любой просветленный), но нужно понять, как сделать этот тренинг. Хоть те же онтологические построения типа Дацюка: покажите, что психонетики осваивают эти размышления впятеро быстрее, чем "просто студенты"! Покажите, что психонетики осваивают какой-нибудь Haskell впятеро быстрее, чем "просто студенты"! Например, Майер показывает, что по его методе время обучения тайцзицюаню впятеро меньше, чем время обучения по любым традиционным методикам -- это результат (хотя тоже сомнительный. Вот если бы оказалось, что эта методика применима и для обучения балету, и для обучения пантомиме, и для обучения спортивным танцам с таким же "в пять раз быстрее" результатом, то было бы лучше. Но Майер только делает заявление, что "нашел общедвигательный процессор в человеке", а демонстрации на других примерах, нежели тайцзи не делает. Как и Бахтияров кроме черно-красных таблиц я не слышал, чтобы двигался с демонстрацией "новых мыслительных способностей". Это беда, и большая беда. Этим нужно специально заниматься, над этим нужно специально думать.