Обсуждение

Интересно, а если вообще спрос на системных инженеров вне атомной энергетики?

В России-то? Есть, только вне атомной энергетики пока не выучили правильного слова :-)

А образование они где получают? Или это всегда дополнение к специальному?

Вообще-то в развитых странах системных инженеров выпускают в ВУЗах, есть там такая специальность.

А у нас как? Есть места где можно получить знания?

Мы над этим работаем.

здравствуйте! уже несколько лет читаю ваш жж, тк советовали поближет= познакомиться с системной инженерией (тк я программист и это вроде как должна быть моя следущая ступень), читал статьи, смотрел диаграммы, в колледже что-то подобное проходил, но там было всё под софт инженеринг заточено. скажите есть ли где-то что-то, где дают навыки по этой специальности?

Согласно сайту www.glassdoor.com в первую 20-ку проффесий входит 2 радиологиста (радиолога?) со средней зарплатой 400к в год. инженеров не нашел.

Иду по Вашей ссылке http://newizv.ru/news/2009-10-13/115773/, а там все разьяснили: "...Отметим, что в списке престижных профессий в США первое место занимает как раз работник IT-технологий – системный инженер или программист высокой квалификации..." - то есть сисадмин значит. А Вы "...системная инженерия и ядерная промышленность..."

Системная инженерия -- это уже не про софт. В России пока навыки по системной инженерии даются самообразованием или путем поступления в западные ВУЗы (некоторые из них предоставляют услуги по дистантному образованию). Мы в Русском отделении INCOSE активно работаем, чтобы нормально учиться системной инженерии можно было бы и в России.

Связь между софтовой инженерией и системной инженерией многообразна и сложновыразима. Путаница от этого, конечно, довольно большая. Я сам определяю системную инженерию как то общее инженерное начало, которое верно для железного, софтверного, организационного и прочих инженеров. Есть ядро, которое из "просто человека" делает инженером -- вот это и есть системная инженерия.

А еще есть профессия CEO с зарплатой в крупных корпорациях более миллиона долларов в год. А есть професссия президента США, только долго на ней засиживаться не дают. Есть самые разные рейтинги, на glassdoor.com совсем другой рейтинг, нежели интересовал CNN Money и PayScale.

Проблема, как мне кажется, в отсутствии реальной профессиональной ориентации в школах. Поэтому и мыслят крайне примитивными категориями "банкир, юрист, бизнесмен". Результаты опроса ВЦИОМа абсолютно точно повторяют результаты аналогичного опроса, который проводился во время выпуска в моей школе. Точно так же выпускники мечтали работать банкиром и юристом, оборачивая в эти понятия скрытое желание "хочу иметь много денег но ничего не делать". Потому что на мой вопрос "а кто такой банкир?" ни один одноклассник тогда не смог дать разумного ответа. В представлении выпускника банкир - это некий мужик, лопатой перемешивающий кучки денег (естественно, оставляя половину себе). А "юрист" - это аналогичный мужик, получающий деньги от многомилионных исков. И вся эта чушь так и сидит в головах людей до зрелого возраста, т.к. возможностей узнать о реально востребованных профессиях крайне мало. Судя по результатам опросов, в штатах у людей гораздо более четкое понимание возможных путей развития.

А отчего уж сложно выразима? Инженер он и в африке инженер - получить удовлетворительное техническое решение за приемлемые сроки и цену. А программный комплекс он много проще того же самолета - так что сложность "софтовой инженерии" по сравнению с традиционной инженерией - это миф. Ну а что касается "общего инженерного начала" ("ядра"- как Вы выразились) то с ним тоже все понятно - математика оно называется.

А я много раз слышал, что самая лучшая профессия в сша - математик. От историка слышал, что историк (связывая с "политтехнологом")... И есть подозрение, что, например, какой-нибудь грузчик, если очень захочет, сможет найти рейтинг, в котором его профессия лучшая.

а где еще?

Сложно выразима. Так, комитеты организаций стандартизации, выпускающие стандарты системной инженерии, одновременно занимаются софтовой инженерией. Многие идеи системной инженерии пришли в нее из софтовой инженерии, с лагом в 10 лет (например, идея использовать SysML для архитектурного моделирования). Ряд стандартов софтовой инженерии был обобщен до уровня, когда этот стандарт назвали системноинженерным (например, SPEM в первой версии был Software process engineering metamodel, а во второй версии стал Software and systems process engineering metamodel). Еще много можно на эту тему обсуждать, так что вы не обобщайте. Математика не является инженерным началом. Например, системная инженерия как раз инженерна, а вот системное мышление относится к исследовательской части деятельности, и они обычно выступают вместе в одном проекте.

Я так и думал - разговор перейдет на стандарты - то есть на "политику" (конкурентную борьбу - кто кому будет диктовать правила игры - вешь архиважную, но для меня мало интересную). А вообще-то я совершенно не собирался Вас заводить и думал обсудить, что есть нового в "теории систем" (ее математических основах), но поскольку возникла капча - видимо надо прекращать дискуссию :). P.S.: а вот этого "...Математика не является инженерным началом. Например, системная инженерия как раз инженерна, а вот системное мышление относится к исследовательской части деятельности, и они обычно выступают вместе в одном проекте." - я просто своим инженерным мозгом понять не могу :)

Математика входит в курс системной инженерии (по крайней мере в западных магистерских программах она есть), но системная инженерия не сводится к математике. Так, в системной инженерии есть довольно большой кусок менеджмента, есть работа с требованиями, есть определение формы жизненного цикла и т.п. То, что знание прирастает не только научными статьями, но и стандартами, это уже не секрет. Для кого стандарт оружие, а для кого и фиксация лучших методов работы. Топор ведь тоже не только рублением голов известен.

а в абсолютных числах их сколько нужно ?