Обсуждение

Анатолий, мой сын сейчас учится на втором курсе матфака ГУ ВШЭ. Я все пытаюсь его "свести" с Вами, убеждаю в необходимости "раннего приобщения к системной инженерии" из первых рук и уст. Но пока как-то все не получается. Не подскажете, есть ли возможность рекомендовать ему какие-нибудь из курсов, которые Вы планируете на 2009-2010 гг? В том числе те, которые, возможно, запланированы в вышке.

В Вышке пока ничего не планируется. А курсы планируются сейчас отраслевые, закрытые. Но осенью я буду планировать и разные открытые мероприятия (особенно для членов Русского отделения INCOSE).

Вот единственная книга которую мне нашел Озон на запрос "системная инженерия": http://www.ozon.ru/context/detail/id/115570/ Впрочем она 97 года и не по теме (смотреть вовсе не нужно). Можно что-нибудь почитать на эту тему в России, вводное и обобщающее, хотя бы на английском? (вместо Ведомостей)

Книжка на Озоне не про системную инженерию, а про systems thinking (у нас чаще переводят "системные исследования"). На английском по системной инженерии полно материалов в Сети (и я регулярно давал ссылки в блоге), в том числе есть и вузовские учебники на английсом на книжных файлообменниках (я тоже давал ссылки в блоге), и учебник INCOSE. А на русском языке мы делаем рассылку для членов Русского отделения INCOSE (ибо уже есть переводы стандартов, и мы их рассылаем "только для научных целей" ;) Нужно также заметить, что у разных людей разное понимания уровня изложения и объема текста для "вводного обобщающего". Одному подавай не более 20стр. научпопа, а другому не меньше, чем вузовский учебник для третьего курса.

Извиняюсь за наглость, а пример такого материала на английском можете привести?

Вот, например, я давал ссылку на учебник тут: http://ailev.livejournal.com/681155.html

Хм, а открытых источников нет? На сколько я помню, открытой регистрации там нет, а инвайта мне никто недавал.

Ну, поищите где-нибудь еще. Обычно книжки расползаются из таких мест по всей Сети. Наверняка еще где-нибудь лежит.

Понятно. Спасибо. Будем ждать и готовиться.

The Engineering Design of Systems: Models and Methods (Wiley Series in Systems Engineering and Management) http://ebdb.ru/Search.aspx?p=1&s=The%20Engineering%20Design%20of%20Systems%3A%20Models%20and%20Methods&x=0&y=0

А что такое "композер" в контексте "модели жизненного цикла в композере"

Composer, так часто называются IDE для моделирования процессов (например, Eclipse Process Framework Composer) -- http://www.eclipse.org/epf/

Я, наконец, могу выразить словами, что меня очень-очень заводит: этот самый инжиниринг. Меня впечатляет, как люди могут за конечное время делать очень сложные продукты. И волнует тут меня не рыночная часть, а именно плановая. Меня периодически удивляет, что Вы умудряетесь придерживаться одновременно рыночных концепций и системно-инженерных. На мой взгляд они неустранимо противоречивы.

Конечно, они непротиворечивы. Частная системная инженерия, государственно невмешательство в рынок -- в чем противоречия-то?!

Дык государство как системный агент не может не вмешиваться в рынок. И оно активно навязывает рынку (и не только) свои стандарты в виде законов и подзаконных актов.

Слово "системный агент" тут применено нетерминологически. Навязывание станданртов не имеет отношения к системной инженерии. "Вмешиваться в рынок" не имеет отношения к системной инженерии, за это государство нужно бить по рукам. Если какие-то предприниматели решили сделать проект, то этот проект лучше (для них, а не государства) было бы выполнять методами системной инженерии. Внутри этого проекта, конечно, будет план, а не рынок. А вот результаты этого проекта будут оценены рынком, а не "планово".

Государство относится к рынку, как к системе, которую оно, в том числе, регулирует. При этом государство само выступает как система. Тут большой простор для системного подхода. Государство бить по рукам может и нужно, но, скажем так, далеко не все это умеют делать, а подавляющее большинство просто боится.