Обсуждение

о, большое спасибо

Спасибо, Анатолий. К сожалению, вовремя не увидел анонс прямого эфира. Но с огромным удовольствием посмотрел запись.

я тоже не видел анонс прямого эфира - обязательно бы посмотрел хорошо что есть видеозапись! спасибо!

Толь, почему-то на третью сессию пишет "Ролик удален".

Простите мою бестактность и наглость, но мне очень хотелось бы услышать Ваше искреннее и честное мнение (отбросив вежливость и тактичность по максимому) о системе КуМир и достижениях в ее разработке. Ну и о уровне и качестве докладов в первой сессии? Если честно, я как-то совершенно шокирован Вашими положительными оценками первой сессии. Если Вам не хочется обижать старый товарищей (хотя критика именно от друзей наиболее легко и конструктивно воспринимается), то был бы очень благодарен за ответ в приватном режиме (через личное сообщение, или через почтовый ящик. Обязуюсь не разглашать без разрешения.

Да, размер оказался после конвертации больше их нормы, и через несколько часов это обнаружилось -- и файл удалили (замечу, что индикации, что что-то там превысило их нормы при загрузке на сайте не стоит, формально мы укладывались). Сейчас сервис глючит, и я не могу обновить файл, я сделал его поменьше в другом формате. Думаю, через несколько часов все наладится, и я об этом сделаю дополнительное объявление у себя в ленте. С этой видеозаписью хлопот неожиданно много оказалось. Ничего, приноровлюсь.

Спасибо, я тоже подумал, что дело в длине записи. У них политика такая вроде бы - удалять все, что по размеру похоже на полнометражный фильм. Во избежание, так сказать. Спасибо за хлопоты, результат по-моему вполне, учитывая тот факт, что это у Чтений, так сказать, дебютный альбом.

У меня самое высокое мнение об уровне и качестве докладов в первой сессии. Я повторяю свою оценку. Систему КуМир я давно знаю, и знаю положенные в ее основу принципы. Я очень рад, что работа над этой системой в последний год оживилась. За этой разработкой есть много разных интереснейших идей, и хоть сколько-нибудь подробный рассказ о них свободно мог занять несколько полных лекционных дней (что время от времени, заметим, и происходило на встречах типа тех, что демонстрировал на слайдах Кушниренко). Можно еще поглядеть на http://community.livejournal.com/ru_olpc/15024.html и http://community.livejournal.com/ru_olpc/17556.html, где чуть-чуть затрагивался этот вопрос. Для обсуждения КуМира нужно поднимать вопрос о том, что такое "учить детей думать", "алгоритмическое мышление" и т.д. Вполне возможно, что у нас с вами будут абсолютно разные мнения по этому поводу.

Взгляни, тебе может это быть ностальгически и/или просто интересно. http://community.livejournal.com/russiantowns/1257928.html

Скажем, о качестве разработки софта, сделанном объеме работ по нему. Да и вообще, те самы пиктограммы которые еще в проекте... Вы LEGO MINDSTORMS видели? А разработчики КуМира? Ну.. на самом деле, я бы хотел понять... то ли мои я чего-то очень не понимаю, то ли.. скажем, презентации коммерческих продуктов или проектов идут на столь более высоком уровне, что даже сравнивать нельзя. Например, ни один консалтер/консультант/etc не одобрит презентацию состоящую из текста более чем на 30% как "достойную". Не поймите меня неправильно! Это не наезд. Мне правда очень хочется понять уровень работ, предоставления информации, ПИАРа, достигаемых результатов у тех людей, что выступали на Лебедевских чтениях. Был бы очень благодарен, за дискуссию по этой теме.

Спасибо, но никакой ностальгии по Анапе я не испытываю. Ветренный маленький город. Судя по фотографиям, существенно подремонтированный. Ну, так сейчас все города подремонтированные... А памятники старины, так их в Анапе и раньше много было, это ж курорт был, там кроме этой старины ничего и не было, так что для куропачей (так называли курортников) все это более-менее поддерживалось: экскурсии были ядром тогдашнего "бизнеса".

Тут речь идет просто о другой культуре, академической. Вон, бывший директор ЦЕРНа выдал слайды вообще запредельно неэстетичные, я об этом писал -- это не мешает ему иметь все возможные титулы и огромное финансирование на реализацию своих идей. Если брать мои слайды, то клиенты их очень хвалят -- как раз за отсутствие "маркетингового глянца", который им претит. Как-то раз я попробовал добавить на эти слайды чуть-чуть "глянца", так тут же схлопотал от клиента замечание, что "раньше лучше было, не нужно портить". Конечно, разработчики видели и Scratch, и Lego и т.д.. Но у них совершенно другие задачи: они вам быстро продемонстрируют, что при помощи КуМира они, например, легко объясняют ребенку концепцию рекурсии -- но совершенно не факт, что "фирменные" системы поддерживают рекурсию. В их системе можно делать ошибки в тексте, а есть системы, где ошибок делать нельзя -- и в КуМире есть очень сложная система, как работать с текстом программы, содержащем синтаксические ошибки. Это концептуальная возможность, "запретить неправильный текст" (не дать ввести неправильный символ) было бы проще, реализовать корректную реакцию на неправильный текст много сложнее. Продукт некоммерческий, код открытый. Никакого обильного финансирования там нет, художников нанимать не на что. Но художники бы не добавили ничего особенного к свойствам продукта. Ну, стало бы чуть приятней глазу, но дитятки бы быстрее техники думания не осваивали бы. Это профессиональные педагоги, их главный результат -- обученные дети, а не красивые программы. Они не по поводу реализованных программ отчитывались, а по поводу реализованных в программе идей. Кроме того, были показаны (увы, на этом плохом видео плохо было видно) редкие фотографии Гены Лебедева (в память которого проводятся эти Чтения), а также очень точно сформулированные идеи Гены и цитаты из его частной переписки -- очень интересные материалы для многих присутствовавших в зале. Я лично получил большое удовольствие от их докладов. А доклад Лосева так меня вообще изумил, я даже переспросил его, как он смог выйти на такие масштабы, о которых он заявлял -- и он дал пояснения. Хотя я согласен, что проекту КуМир очень даже есть куда развиваться -- но есть куда развиваться и любому другому проекту. Но концептуально все на уровне мировых стандартов -- даже tile-программирование (последний писк, реализованный в scratch) появилось, и эти слайды с новым софтом тоже были показаны.

Спасибо, вроде бы я понял Ваш угол зрения. Не могу сказать, что я его разделяю, но, вроде, понимаю. Кстати, а разве Лосев вышел на такие масштабы? мне показалось что пообещал выйти. А про КуМир.. может быть концептуально он и супер... Но шансов у него нет. Темпы его развития безнадежно малы.

Шансы КуМира определяются не кодами этой программы.

Только я и не о кодах. я о "жизненном цикле" и организации работ. Ну да ладно. Спасибо, что уделили внимание. Я буду еще раз подумать о том что услышал/увидел.

А нельзя ролики в какое-н файлохранилище выложить? *Tube неудобны для оффлайна.

Вроде как .flv свободно тянутся со всех основных *tube -- на эту тему полно разных утилит. Поглядите в Сети.

Ок, это моя персональная трабла (у меня "трубы" закрыты файерволом, приходится до них добираться черзе "тоннель" :-), разберусь.

http://ypolozov2.blogspot.com/2009/06/lebedevskie-chtenia-2009.html Мой фотоотчёт с пятых Чтений и запомнившиеся тезисы докладов.

Добрый день. А сохранились ли видеозаписи выступлений? Ссылки с рутуба удалены, увы.