ailev.ru

Обсуждение

В архиве: 80 комментариев.

Читать и комментировать в ЖЖ ↗

Имя не сохранено · 3 ноября 2008

Комментарий

Хорошо! Вопрос про Empowering - приводит ли он к росту производительности труда (вернее сказать - каких областей это коснется?)

Анатолий Левенчук · 3 ноября 2008

Комментарий

Конечно, приводит. Я ровно об этом и пишу. В отношении политики весь вопрос в том, какой именно труд получит такую производительность. Ибо в политике не действуют законы рынка, заставляющие в конечном итоге заниматься только тем трудом, который людям полезен. В политике можно запросто (и осознанно) заниматься тем трудом, который будет людям вреден. И трудиться в свободное от работы время.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 3 ноября 2008

Комментарий

Мне кажется, политикам (да и всем общественным деятелям) не оставят выхода. Если тайны личной жизни не будет вовсе, единственно возможное поведение для них - оправдание безнравственного поведения как естественного и абсолютно нормального. Судов линча больше не будет (если только подобные суды не станут общественно поощряемым развлечением).

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 3 ноября 2008

Комментарий

Безнравственное поведение, как нормальное, можно оправдывать только в том случае, если исключить public deliberation. А этот механизм постепенно будет только усиливаться. По сути же своей, это цивилизационный механизм. Так что тренд будет ровно в другую сторону. Насчет судов Линча -- так я не имею вовсе ввиду физическое насилие, хотя и это не исключено. Тут нужно всегда помнить про манеки-неко (http://zhurnal.lib.ru/4/40_s_z/maneki.shtml). Сейчас поккеконы, как в этом рассказе, есть у любого подростка, а соответствующие социальные механизмы очень скоро появятся.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 3 ноября 2008

Комментарий

Вы считаете, что всевозможные волнения и суды Линча начнут происходить сразу, кумулятивно, после того, как технология преодолеет какой-то определенный этап, или их число и масштабы будут расти постепенно?

Анатолий Левенчук · 3 ноября 2008

Комментарий

Я считаю, что это будут очень локальные явления. Я тут уже дал ссылку на рассказ Манеки-неко в соседнем комменте. Наверное, нужно эту ссылку поставить в тело постинга. Другое дело, что это будут массовые явления. Много-много разнонаправленных действий. Тысяча тысяч однодневных войн по мелким поводам. Но эти войны будут вестись с empowering -- небольшая креативная группа будет равномощна властным структурам.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 3 ноября 2008

Комментарий

Спасибо за ссылку! Рассказ хороший. И все-таки, мне кажется, будет иначе - оправдываться будет свое поведение, и вполне искренне - и дом-2, и.т.д. вполне можно будет признать нормой в ходе общественной дискуссии. Не помню, кто писал про стеклянные стены, Замятин? Мне кажется, дело именно в этом - любой нравственный авторитет может быть скомпрометирован при полной прозрачности стен. Общественная дискуссия без нравственных авторитетов, мне кажется, ни к чему хорошему не приведет. Впрочем, "все мы скоро узнаем"

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 3 ноября 2008

Комментарий

А что Вы думаете, каким образом при связи с другим полушарием задержки вдруг исчезнут? Неужели нанотехнологии сильнее теории относительности?

Анатолий Левенчук · 3 ноября 2008

Комментарий

Так у нравственных авторитетов будут такие же средства доступа к народу, как и у ненравственных. В этом-то отличие нынешней ситуации. Они тоже и картинку хорошего качества смогут предоставить, и страстный голос. А если нравственных авторитетов нет, то ничего не поможет. Не случится образования. Но и тут не вся история: границы стран тут не помеха. Если в нашем городке нравственного авторитета нет, то в соседнем городке соседней страны он вдруг может найтись. Будут самые причудливые сценарии.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 3 ноября 2008

Комментарий

Есть задержки и задержки. На сетях с гарантированными временами доставки музыку можно играть в ансамбле(традиционный рекламный трюк провайдеров глобальных сетей). А в сетях общего пользования сегодня бывают и секундные тормоза, и трехсекундные. Чем дальше в лес, тем больше будет гарантия времени доставки пакетов. И задержки превратятся в нечувствительные для разговора (хотя, конечно, ненулевые).

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 3 ноября 2008

Комментарий

Ну, в общем, я думаю нравственным авторитетам начнут предъявлять видеозаписи их снов и к этому будет сведена любая дискуссия - до тех пор, пока не станет общепризнанным, что все сны одинаково хороши и стыдятся их только необразованные люди.

Ответ на комментарий

Имя не сохранено · 3 ноября 2008

Комментарий

Буквально параллельно с Вами читаю крайнюю книгу Вернора Винджа - "Конец радуг". Картина буквально дословно описывается. Перед "концом" лучше, как приквел (или, точнее, "параллельный несвязанный вариант"), посмотреть на "Горячую пору в Фэрмаунтской средней школе". Или только его, если "Конец радуг" читать долго. И в общем-то, первые шаги к такой "всеобщей подключенности". На современных мобильниках уже можно пускать жаббер-клиент и браузер с википедией.

vvagr · 3 ноября 2008

Комментарий

Параллельно приходящий empowerment в неинформационной сфере может сильно исказить картину. Когда видеопоток с нанокамеры по выбору можно будет направить в сеть, а можно - в систему наведения наноракеты.

david_gor · 4 ноября 2008

Комментарий

Это приведёт к росту производительности всего. Если трезво взглянуть, труд и производительность труда далеко не главное в человеческих отношениях. В этом смысле Маркс был не прав (могу обосновать, но длинно).

Ответ на комментарий

david_gor · 4 ноября 2008

Комментарий

Основная неувязка мне видится в преувеличении роли образовательных программ в отрыве от задач, которые перед этими программами ставятся. Пора уже как-то обозначить, что образование образованию рознь. Как переломить идеалистическое отношение к образованию даже и не знаю.

Анатолий Левенчук · 4 ноября 2008

Комментарий

Почему это исказить картину? Это любимый сценарий oetar, он мне известен. Этот сценарий регулярно обсуждается в Компьютерре (они регулярно делают обзор авиамоделей и их отнюдь не мирных применений, отмечая стремительное удешевление технологий). Я тут отметил, что суды Линча будут более ненасильственные, чем насильственные. Но и насильственные тоже будут, как и сейчас. Только это, думаю, будет более маргинальным явлением, как терроризм и бандитизм сейчас. Основными же будут много более мягкие сценарии. Так, я беру фотографию какого-нибудь из судей, решения которого мне не нравятся, и не пускаю его в свой магазин (видеораспознавание + заранее подготовленный список, причем список готовится какой-нибудь абсолютно общественной организацией, которая мне нравится).

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 4 ноября 2008

Комментарий

А откуда у меня идеалистическое отношение? Я просто говорю, что образовательный канал существенно поменялся -- традиционные образовательные каналы тухнут и гаснут по сравнению с теми образовательными каналами, которые стихийно будут образовываться в Сети будущего (ибо эта Сеть будет отличаться emotional broadband, чего так не хватает в Сети современным образователям). Я именую "образование" не по его каким-то институциональным признакам, а по процессу и результату. Думаю, для описанного мной мира (этот мир наступит много скорее, чем его ожидают -- уже через 5 лет основные его черты будут сформированы, ибо все основные технологии уже есть в прототипах) даже понятие "образовательная программа" полностью неприменимо. Люди будут образовываться в самых разных областях спонтанно, а образовательных программ в этих областях не будет абсолютно. Вот в случае Бахминой идет полным ходом такое образование: изучают право, милосердие, учитывают, что она была одним из ведущих юристов Хопёр-Инвест, выясняют практику помилований, учатся все это совмещать в одном мозгу. Public deliberation, а образовательных программ как таковых -- нет. Но сейчас это все рационально и медленно, а через некоторое время будет много более эмоционально и быстро. И так по всем темам, которые интересны людям -- независимо от того, интересны эти темы малому числу людей, или большому.

Ответ на комментарий

Анатолий Левенчук · 4 ноября 2008

Комментарий

Труд по простраиванию человеческих отношений тоже поднимет свою производительность. Уже сейчас есть сервис по семейным обедам, проводящимся дистантно (полстола торчит из экрана, а на экране -- другие полстола, находящиеся на другом конце света. Контакт глазами, вестимо, поддерживается. Сейчас это дорого, а лет через пять можно уже думать о такой штуке у себя на кухне).

Ответ на комментарий

slobin · 4 ноября 2008

Комментарий

Это не "современные", это "пятилетней давности". ;-) А хотите маленькую историю, зачем браузер в мобильнике действительно нужен? Когда я гуляю по улице, мне в википедию лазить в общем-то незачем. Зато был у меня однажды случай, когда хрупкая девушка попросила меня помочь ей притащить из издательства тяжёлую стопку её книг. Встретились мы в метро, вышли на улицу, и оказалось, что эта растяпа забыла дома бумажку с адресом и телефоном издательства. Как нормальный человек узнаёт такие данные, сидя за экраном? Правильно, одним запросом к гуглю. А как, стоя у выхода из метро? Правильно, так же! Для меня это было некоторым футуршоком.

Вторым футуршоком было, когда ребёнок постучался ко мне в аську с репликой "сажусь в маршрутку, скоро буду дома". Всё-таки новое поколение это как-то легче воспринимает, естественнее.

... Железо нужно всем! ...

Ответ на комментарий