Обсуждение

Я уже просто не могу читать ваши посты про Korg M3. Хочется просто все бросить и купить! Поэтому, раз вы делитесь впечатлениями, несколько вопросов, если не возражаете. 1. У меня в принципе есть старый Roland, который я использую как MIDI контроллер. Но у него нет aftertouch. Насколько, на ваш взгляд, я потеряю, если куплю не M3-61 (думаю, мне этот больше подойдет - места меньше, и дешевле), а M3-M, просто модуль? Вроде бы там все модульно сделано, так что основное встроено в модуль, есть ли что-то существенное, ради чего его стоит покупать с клавиатурой? И как важен для него aftertouch? 2. Из меня плохой создатель своих звуков, плохой создатель ритмов. Я люблю садиться и потихоньку начинать импровизировать с имеющимися. У меня сложилось впечатление из ваших постов, что это - как раз то, что нужно. Или же нужно долго с ним разбираться с каждой новой композицией?

0. Да, покупать такую штуку нужно -- не пожалеете. 1. Ну, для меня aftertouch и 73 (лучше 76 ;) клавиш -- атрибуты обязательные. Я иногда пытаюсь играть рэгтаймы, а на 61 клавише это просто невозможно. Не знаю, как для вас. Если у вас нет неудобств без aftertouch сейчас, то вы просто не узнаете, каково оно -- с этим aftertouch. Типичное применение, это когда у вас обе руки на клавиатуре (то есть дотянуться до джойстика некогда), а хочется добавить к длинному звуку вибрато через 5-6 секунд после того, как этот звук начал тянуться. Дожимаешь клавишу -- вот оно, вибрато. Или делаешь акценты по громкости, когда клавиша тянется -- нота, вроде, одна, и вроде как их несколько получается. Или дожал -- и получил другой паттерн ритма (скажем, сбивку). Но вам такое может быть не нужно. Скажем, для "чистого фортепиано" я не понимаю, как разумно использовать aftertouch. 2. Я тоже плохой создатель своих звуков и ритмов. Я просто сажусь, и играю. На этом инструменте впечатление, что играешь сразу с небольшим ансамблем -- и это заводит. Смею заверить, пресетов и их настроек для такой игры вполне достаточно. Хватит надолго. А через год-другой в Сети наверняка появятся еще какие-нибудь наборы пресетов (вот пресеты с роком уже появились, 64 комби за полсотни долларов -- хотя мне они не очень понравились. Правда, я слышал их в плохом качестве, мог и не разобраться). С композициями я не заморачиваюсь вообще -- сажусь, и импровизирую безо всякого плана. Просто для удовольствия. 3. Колонки должны быть хорошие, с хорошими низами (лучше с сабвуфером). Ибо качество звука имеет значение, а сигнал очень и очень хорош.

Спасибо. В общем, чувствую, что надо решаться. Похоже, нужен не просто модуль, а брать с клавиатурой. Вдобавок еще задумался теперь, не стоит ли подумать о 73-клавишной. Собственно я всегда выбирал 61, поскольку импровизировал обычно на обычном ф-но, а с синтезом возился с компьютером и сиквенсером, а там, разумеется, не важно, с чего вводить партитуру. Попытки же импровизировать на синтезаторе обычно успехом не заканчивались, потому из инструментов со встроенным аккомпанементом был у меня лишь детям купленный недорогой Roland - из серии для домашнего музицирования. Там все настолько незамысловато, что я обычно за ф-но пересаживался, когда играл для души. А вот этот Korg что-то запал мне, его, похоже, можно как угодно использовать - хоть импровизировать, хоть писать партитуры. Посмотрел я еще на ютюбе массу клипов самодельных, где народ показывает, как они играют. Буду думать :-)

А чего тут думать? Покупайте -- 88 клавиш не нужно, а 73 для привыкших к большому фортепиано нужно. Партитуры писать -- это основное занятие на этой музыкальной рабочей станции, но она также предназначена и для концертного использования (читай -- для импровизации). Играет это чудо техники покруче, чем традиционные самоиграйки -- выразительность соло много выше, а аккомпанемент вполне современный, это явно не "ансамбль из нескольких инструментов". Самое оно для музицировать, в этом звуке явно драйв побольше, чем в самоиграйных стилях. Я вот с удивлением обнаружил, что за топовую свою самоиграйку (аж G70!) с момента покупки Корга вообще ни разу не сел. Я вот тоже задумался -- если на нем не играю, то зачем он мне нужен? :)))

Уговорили! :-) Осталось лишь вставить в бюджет.

да не, все нормально у нас с экономико-географическим моделированием. наработки сейчас интересные на кафедре экономической и социальной географии России (3 преподавателя), а по транспортному моделированию - сам завкафедры ведет курс. Точнее пару лет назад так было,что счас не знаю. И кафедра картографии географического факультета МГУ - там смычка экономгеографии и ГИС-систем. там же,кстати, в свое время социальной физикой увлекались (диффузные модели и пр.), но, вроде, давно не модная тема

Ну и поскольку потерявши голову, по волосам не плачут, надо бы подумать и об активных колонках. Смотрю на Yamaha и Genelec, но личного опыта мало - занимался синтезаторами в основном с компьютером и сиквенсером, сидя в наушниках. Какие колонки вы используете с Коргом? Всем довольны?

У меня есть и Yamaha дома, и Genelec. Лично для моего слуха Yamaha будет поприятнее, чем Genelec -- хотя все это привыкаемо, конечно. На Korg у меня сейчас Yamaha MSP5A (MSP3A были ощутимо похуже на басах и не было от них надлежащей громкости для рок-импровизаций). Ощутимо не хватает сабвуфера (я думаю сейчас над схемой подключения этих колонок к уже имеющемуся в комнате сабвуферу Genelec).

Ну, и куда тыкаться, что на эту тему почитать, где поглядеть результаты их наработок? На сайте кафедры ничего нету, я смотрел.

Спасибо. Ну собственно теперь два основных вопроса осталось: нужен ли сабвуфер и брать ли 61 клавиш или 76. С сабвуфером проще - купить что-то неплохое для начала, с чем можно играть без сабвуфера: Ямаху или Адам (много хороших отзывов) и т.п. Добавить всегда можно. А вот с клавишами сложнее, тем более что здесь совет трудно дать - все зависит от личных потребностей. Я уже почти определился с 76, но поскольку 61 клавиши более популярны, здесь в Норвегии эту модель можно найти с большими скидками. Так, М361 можно купить за 19 тысяч крон (примерно 3.5 тысяч долларов), в то время как М376 обойдется в 26. То есть разница более чем в тысячу долларов. Сижу пытаюсь понять, так ли я люблю свою левую руку :-)

По моему личному опыту, сабвуфер всегда нужен. 76 клавиш -- тоже всегда нужны. Другое дело, что и первое, и второе -- дороги (сабвуфер обычно стоит в полтора раза дороже, чем основные колонки!). Стоимость же 73 (у Корга, у Роланда и Ямахи это обычно 76) клавиш дороже отнюдь не на 1000 долларов, это должна быть какая-то ошибка. Обычно эта разница в $300-400 долларов. Но для меня (после многочисленных экспериментов и сравнений) выбора нет. Более того, я однозначно выбираю сейчас студийные сабвуферы, хотя их цены идут от $1000 по сравнению даже с High End. На слух это очень, очень заметно даже на малой громкости -- у студийной техники нелинейные искажения много ниже. Другое дело, что сабвуфера на комнату одного хватит (я так думаю ;), а парочка колонок нужна на каждое место, где слушаешь звук (компьютер, инструмент, телевизор и т.д.) -- а то и не парочка, а все 7 штук, если речь идет о видео. Но тут я еще не закончил эксперименты, хотя дома у меня четыре разных сабвуфера и четыре пары активных студийных мониторчиков (плюс три пары хайфайных пассивных колоночек :). В любом случае, музыкальные и аудио-дилеры легко торгуются, требуйте существенных (до 20%) скидок.

Поговорил с парой магазинов, и выяснил интересную вещь: спрашивают в основном либо 61, либо 88 клавиш. То есть те, кому нужно подешевле (или места мало), берут 61, если же нужна полная клавиатура, то 88. Это объясняет задранные цены на 73-76. Более того, в одном магазине 73 и 88 продают по одной и той же цене! Т.е. разница действительно в 1000 долларов, но между 61 и 88, а 73 идет без всяких скидок, поскольку его надо заказывать из-за границы. Может быть это особенное норвежское, здесь рынок невелик, поэтому гораздо дороже выходит то, на что нет большого спроса. Получается, что я могу купить 61 клавиши практически по цене модуля - что делает бессмысленным покупку модуля. Или 88 по цене 73. Но 88 отличаются не только ценой: у них настоящие взвешенные клавиши, я к ним совершенно не привык, так что надо еще поразмыслить, то ли это, что мне нужно.

Я думаю, что это специфически норвежская ситуация: в России 88 обычно три четких цены (и 88 клавиш резко выше по цене -- там же принципиально другая механика!). С 88 клавишами я давно определился: как выразился один профессиональный музыкант -- "вот еще, пальцы ломать!". Да и размер у 88 клавиш уж совсем запредельный. А 61 клавиша -- ощутимо мало, сильно мешает. А купить где-нибудь в соседней европейской стране через интернет-магазин? В России, вестимо, эта опция не проходит. И не забудьте плату расщирения синтезатора/вокодера Radius (дополнительных пара сот долларов) -- это очень, очень прикольно! Оперативную память тоже можете докупить, если хотите записывать аудио на лету, или баловаться сэмплами. Я не стал эту память покупать: все равно у меня не будет времени этим заниматься :)

За границей можно - в той же Швеции дешевле выйдет. Налог, конечно, надо будет платить, растаможку, но это все просто и все равно можно денег сэкономить. Если только не торопиться к рождеству, чтобы баловаться в праздники. Надо с моделью определиться, совсем я запутался. Другие говорят - к 88 привыкнешь сразу, если на ф-но много играешь (я играю), вы вот не рекомендуете. Про Радиус я тоже думаю, но пока не уверен. Вы купили? Меня немного спугнула кажущаяся сложность обращения. Из меня плохой создатель звуков, как я писал, а это, как я понял, в основном звукосозидание.

Мне фортепианная клавиатура не нравится тем, что там пишущая машинка в принципе. В век электроники я не хотел бы качать мускулы на пальцах (т.е. "привыкать"). И беглость пальцев на тяжелой клавиатуре пусть профессионалы развивают, а не я. И 88 клавиш дают много более тяжелую и длинную клавиатуру, не для дома это. Поэтому я предпочитаю пласстмассовые пружинки. Но есть люди, которые кинестетически тащатся от тяжелых клавиш. Легко проверить -- пойти куда-нибудь, где есть настоящий рояль или пианино и попробовать полчасика поиграть. Если руки не отвалятся (у меня отваливаются обычно :) -- то можно смело брать 88 клавиш. Radius я купил, функционально это выглядит как дополнительных 128 программ в банке памяти. Каждая программа -- тема для импровизации. Очень удобно, никакого руления звуком (я даже не интересовался, где этим звуком там рулят :) Похоже, у нас одинаковый паттерн использования музыкальных инструментов -- я тоже не любитель создавать сэмплы, патчи, стили, комби, звуки, программы и прочая и прочая... Я вот сажусь, и играю. И даже не записываю то, что играю.

На эту тему "циклопричинной" организации хозяйства и дорог (инфраструктура — диспозиция производительных сил — инфраструктура — и т.д.) немного есть у методологов (период — 1970-80-е гг. Следы наблюдаются в лекциях "Организация, руководство, управление" Г.П. Щедровицкого, а также в материалах многочисленных ОДИ этой поры, которые, к сожалению, нигде не доступны). Основной подход, который предлагал Г.П., заключался не в навязывании естественно складывающимся процессам (самым разным, от производственых до бытовых) неких жестких структур, которые бы их направляли, а, наоборот, в исходной "процессуализации" материала. Лишь затем проложенные каналы протекания процессов должны закрепляться структурами, нормами и пр. — "инфраструктурой", если транспонировать это в язык экономики. Классическим примером служит протаптывание дорожек пешеходами в парках, которые потом будут вымощены брусчаткой. Весь этот подход основан на 4- (5-) слойной модели системного анализа 60-х гг. Здесь есть как минимум один цикл ("циклопричинной") корректировки: уже существующий процесс (условно отнесем его к "потребностям" или "тенденциям" и пр. в экономике) порождает видоизменения в материале (условно отнесем их к "организации хозяйства" или (инфра)структуре). Логично было бы предположить, что эти видоизменения, протоптанные парковые дорожки, породят дополнительные процессы или усилят существующие, если они были ответом на реальные вызовы (потребности/тенденции); новые процессы, в свою очередь, тоже потребуют видоизменений в среде, и так далее. Это классическая кибернетическая модель. Видимо, сегодня она уже является грубой и устаревшей, и есть более сильные и гибкие обобщения. Если что-то найдете — было бы очень интересно почитать пост на этот счёт.

Насчет Радиуса интересно звучит. Действительно, примочка недорогая, видимо, надо будет добавить. А так попробую завтра поехать попробовать 88-клавишный вариант. В конце концов за ту же цену 73 я всегда возьму.

Про моделирование: сильно сомневаюсь, что есть где-то коллективы, способные выполнить такую работу. Также сомневаюсь, что есть ЗАКАЗЧИКИ на такую работу. Была надежда, что МинРегион созреет, ждем пока новый министр себя проявит... Надо еще понять, что первее: моделирование, или проектирование. Школы научные, наверное, есть, но как их вытащить? Без заказов и без технологизированного коллектива они как чемодан без руччки - аналог "инноваций", которые еще надо дотащить до рынка. Возможно, что-то скристаллизуется вокруг работы МЭРТа с Портером. Очень она меня радует :-) фактом наличия.

Следы выполняющих работу по эконом.-географическому моделированию коллективов есть (в странных местах, типа Иркутска). Заказчики на такую работу есть, но многие из них не знаю, что нужно заказывать именно модель, а не "рассуждения". Понимание, что первее -- моделирование или проектирование -- есть. Без моделирования бывает очень хреновое проектирование. А когда модель учитывает проект, то получается самое то. Научных школ много (системная динамика прежде всего). Коллективы есть, инструментарий есть, заказы есть, но нет адресов и явок -- типа как если бы ты сейчас стремился понять, кто есть кто на каком-нибудь рынке ультрафиолетовой фотолитографии арсенида галлия. Я не ожидаю, что МЭРиТ с Портером что-то сделают. Или что эти результаты можно будет как-нибудь разумно употребить. Ничего, прорвемся. Уже нашли несколько правильных конференций на нужные мне темы, заказаны сборнички трудов, скоро будем знать все русскоязычные фамилии на эту тему. В министерстве транспорта, кстати, нашелся целый департамент, ответственный за подобное моделирование (с непонятными, правда, результатами работы :)

Крайне интересно. Сдается мне, что нужнее всего такое "проделирование" или "модектирование" на ДВ - к востоку от Иркутска. Когда уже Козак возьмется...